Сюрреализм и сюрреалисты

[K-Maler]

Сообщение от zarajara

С другой стороны, в двух темах есть резон, я предполагаю, что тут следует затрагивать не творчество, а биографии и не только художников.

Может быть, не всем известна книга Ален и Одетт Вирмо "Мэтры мирового сюрреализма" (Санкт-Петербург, Академический проект, 1996). Она содержит исчерпывающие (или почти) сведения об этом движении в хронологической последовательности и всем сопутствующем контексте, включая газетные статьи и все скандалы, фильмы, оппонентов и пр. И все имена, имевшие хоть какое-то отношение к процессу...
Но фотографий не очень много, хотя редкости есть, поэтому большое спасибо всем разместившим изображения здесь.

[zarajara]

Сообщение от K-Maler

Может быть, не всем известна книга Ален и Одетт Вирмо "Мэтры мирового сюрреализма" (Санкт-Петербург, Академический проект, 1996). Она содержит исчерпывающие (или почти) сведения об этом движении в хронологической последовательности и всем сопутствующем контексте, включая газетные статьи и все скандалы, фильмы, оппонентов и пр. И все имена, имевшие хоть какое-то отношение к процессу...
Но фотографий не очень много, хотя редкости есть, поэтому большое спасибо всем разместившим изображения здесь.

Спасибо за информацию. Я попробовала найти для скачивания, но не нашла подходящую ссылку.
Зато нашла небольшой буклет-статью Александра Рожина "Исторический Сюрреализм"

[Art-lover]

Сообщение от zarajara

Ну, мало ли, что художник о себе говорит, признаваться в сюрреализме сейчас не "модно". Савадов безошибочно выбрал самый актуальный бренд -"постмодернизм".
Только постмодернизм - не направление, в эту кучу все идет.
Что касается сознательного и бессознательного, тут несколько сложнее. Дело в том, что бессознательное как раз и "прошмыгивает" на плечах сознательного и совершенно неуловимо, когда пытаешься изобразить именно его.
Кстати, это лучше получалось у Аршила Горки и Хуана Миро, чем у того же Дали, а еще лучше - у поэтов. Все же сам процесс написания картины маслом слишком долгий и "материальный": хочешь - не хочешь - выстраиваешь композицию, делаешь предварительный эскиз, подмалевок, а то и -этюды. Спонтанность может выразиться в рисунке, ну в акварели, но писать 2 недели спонтанно никак не получится...
Но это я так, рассуждения... спонтанные

Савадов-то как раз верно себя спозиционировал, и вовсе не ради бренда "постмодернизм", который давно выгорел на солнце и покрылся пылью.
Он по жизни постмодернист. У него все творения сплошь покрыты родимыми пятнами постмодернизма: цитатами, аллюзиями, ременисценциями, и политы иронией.
У сюрреалистов модернистской закалки ирония прожгла бы холсты насквозь как серная кислота.

Но суть не только в этом, а в структуре и особенностях личности художника. Сознание тотально: осознанное и неосознанное в его составе - нераздельные сиамские близнецы. Вот только пропорции, активность и качество этих компонент психики у всех разные. Одним чтобы "раскрепоститься" в творчестве нужны галлюциногены или автоматизмы, а другие (редкие, довольно-таки, типы) могут спускаться в "кроличью нору" бессознательного без допингов. Одни спускаются не глубже погреба, населенного мышами, другие проваливаются в бездну, где плавают большие и странные рыбы. И улов, соответственно, разный.
Спонтанность, кстати, - это лишь прием, облегчающий прорыв неосознаваемых образов в творчество, а не родовой признак сюрреализма. Главное - что именно и откуда "прорывается".

Дали - посредственный сюрреалист. Но не оттого, что он был надолго прикован к холсту трудоемкой реалистической манерой, а потому что он не обладал подлинным "сюрреалистическим" вИдением - таким, какое было, к примеру, у "реалистов" Де Кирико и Магритта.

Савадов не сюрреалист не в силу сложности выстраиваемых композиций, препятствующей спонтанным прорывам бессознательного. Его кисть не направляют властные экспрессии, поднимающиеся из темных глубин - вот что главное. Он и не хотел бы этого: он горд тем, что он сам хозяин всего, что есть в его картине, и что не надо делить гонорар и славу с соавтором-бессознательным )). Есть у него, конечно, как у всех, бессознательное - но на правах подмастерья.)

[Laura]

Сообщение от Art-lover

Одним чтобы "раскрепоститься" в творчестве нужны галлюциногены или автоматизмы, а другие (редкие, довольно-таки, типы) могут спускаться в "кроличью нору" бессознательного без допингов.

Сейчас столько технологий по стимуляции творчества без химии, что мама не горюй .

Наиболее продуктивный подход - тренировка образного мышления с помощью постоянного поиска аналогий, сочетание несочетаемого (в психологии к подобному мышлению склонны шизоиды), мозговой штурм ( это если коллективное творчество), тренировка левой руки (занее отвечает правое полушарие, ответственное за образное мышление), д и много др. технологий. Попутно нужно решать разные задачки на логику, по математике, физике или химии -это не даст мозгу закостенеть.

В общем, выбор просто огромный, жизни не хватит все постичь. А с грибочков и творчество будет непонятное нормальным людям, которые их непринимают. Творчество сюрреалистов имхо должно отражать РЕАЛ, нашу жизнь, только с неожиданной стороны

[Магнолия]

Сообщение от Tamila

У Рене Магритта мне очень нравится одна вещь:
"Счастливый даритель"

запись №18

Обратите внимание! Главная мысль - Соразмерность прямолинейных форм несоразмерна с кривизной.

Только-только, я писала об этом в теме "Образы алфавита" для теоретика сюрреализма Art-Lover.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Art-lover

Но что-то здесь стопорится, - как будто бы сетью понятий пытаются уловить фантом.

запись №22

Это у Вас, Art-lover, стопорится, а я уловила сетью понятий без "как будто бы".

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Art-lover

Эта загадочная картина имеет название "Четырнадцать кинжалов" (1942). Не знаю, почему так. Но на картине это число составляют вместе плоскость пола и 13 ступеней за дверью.

запись №31

Art-lover, я обязательно расскажу Вам про число "Четырнадцать", но сомневаюсь, сумеете ли Вы понять. Наверное, придется опять писать эссе, чтобы было для "получивших только гуманитарное образование".

Добавлено через 46 минут

Сообщение от Мунк

На форуме есть настоящий ценитель сюрреализма - по идее именно он призван беседовать с Вами

А Вы, Art-lover, не настоящий. Заметьте, это не мое мнение, но я с ним согласна.

Добавлено через 1 час 19 минут

Сообщение от Art-lover

Что с учетом этого остается в осадке в тексте объявления?

запись №44

Не "в осадке", а в "сухом остатке". Это принципиально разные понятия. Химики знают.
Образ "сухой остаток" я запустила в оборот в 90-е годы в связи с одной показательной историей. Art-lover, лектор должен грамотно пользоваться образами.

Добавлено через 1 час 28 минут

Сообщение от zarajara

я предполагаю, что тут следует затрагивать не творчество, а биографии и не только художников.

запись №53

Вот кто смотрит в корень!!!!!!!!

Добавлено через 1 час 40 минут

Сообщение от Art-lover

Главное - что остается в осадке, что входит в классику.

В осадке остается грязь, а сухой остаток входит в классику.
Art-lover, за разъяснениями обращайтесь в личку. Растолкую.

Добавлено через 1 час 53 минуты

Сообщение от Art-lover

Одним чтобы "раскрепоститься" в творчестве нужны галлюциногены или автоматизмы, а другие (редкие, довольно-таки, типы) могут спускаться в "кроличью нору" бессознательного без допингов. Одни спускаются не глубже погреба, населенного мышами, другие проваливаются в бездну, где плавают большие и странные рыбы. И улов, соответственно, разный.

Это пересказ из М.Ичаса. Плагиатом попахивает.

[Art-lover]

Сообщение от Магнолия

Это пересказ из М.Ичаса. Плагиатом попахивает.

???????????????????????????????????????

[Магнолия]

Сообщение от Art-lover

цветут цветы: фиалки, розы, магнолии...

Мир продуктивнее ссоры.

[Konstantin]

Магнолия, тема называется "Сюрреализм и сюрреалисты"
давайте её и придерживаться.

Сообщение от Магнолия

Во-вторых, в сухой остаток не выпадают. Поясню. Когда из раствора смеси солей высажены все группы ионов

Вы создали тему о языке и вокруг него и прекрасно, может быть там и такие рассуждения уместны в этой теме - нет.
Прошу не переходить с этим по всему форуму.

[zarajara]

Дорогая Магнолия, мне бесконечно симпатичны ваши изыскания в лингвистике, (в последнее время постоянно общаюсь с шумерологами. урартологами, египтологами) - это затягивает, от этого невозможно оторваться. Я очень хорошо понимаю, что когда человек чем-то увлечен по-настоящему, возникает желание поделится и увлечь других.
Но это все же форум об изобразительном искусстве и хотя людей образованных и интеллигентных тут много и можно рассчитывать на понимание почти в любой сфере, но все же форум "заточен" на искусство. Все остальное: и политика, и лингвистика и увлечения (животные, растения и т.д.) - это боковые побеги, недаром постоянно звучат предложения это все отсюда удалить (я, кстати, против).
Я могла бы Вам предложить насыщать тему "образы алфавита" изобразительным материалом. Желательно сообщения писать конкретные и не длинные, тогда тема приобретет не критиков, а почитателей.
Art-lover, я с удовольствием прочла Ваши рассуждение о природе сюрреализма. Слово знатока, когда видно, что человек глубоко вник в тему, к тому же изложенное неожиданно поэтично. Мне нравится сюрреализм, но я не так в него погружена. Вам неплохо бы написать какой-то более объемный текст о сюрреализме: статью, монографию, учебник. (А может Вы уже?)
Постмодернизм и сюрреализм, согласна, имеют разные истоки, обоснование и мотивацию. Но внешнее выражение нередко очень похоже. Не находите?

[Laura]

Сообщение от zarajara

Art-lover, я с удовольствием прочла Ваши рассуждение о природе сюрреализма. Слово знатока, когда видно, что человек глубоко вник в тему, к тому же изложенное неожиданно поэтично. Мне нравится сюрреализм, но я не так в него погружена. Вам неплохо бы написать какой-то более объемный текст о сюрреализме: статью, монографию, учебник. (А может Вы уже?)

Буквально утром я сдалала в дневника Арт-Ловера запись -вопрос- есть ли у него еще тексты о сюрреализме. Его текст - логичен и метафоричен одновременно, причем видно, что автор переработал очень много материала, и немногими образными штрихами дал полную картину. Это уже талант писателя . Арт-Ловер, Вам решпект !