Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2012, 23:31 Язык оригинала: Русский       #71
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Если он так уверен, как пишет- путь понятен. Непонятно почему нет бумажек на, вроде как, дорогой предмет.
Список организаций, куда обращался, уже перечислен здесь. Вопрос в том, что есть "первый" портрет и очень большая ответственность эксперта в принятии решения. Поэтому все и дают приблизительно следующий ответ : "ни да ни нет".
Если кто-то возьмется провести меня по пути к экспертному заключению - готов серьезно отблагодарить. Можно принимать это, как предложение к сотрудничеству, а не путь к жульничеству.



maket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 01:17 Язык оригинала: Русский       #72
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Отыскал в интернете фото "первого" портрета в хорошем качестве. Выкладываю их в том виде, в котором получилось скачать. Завтра попрошу друзей-программистов, чтобы попробовали скачать файл целиком в хорошем качестве. А пока выкладываю три фото: средний размер, верх портрета и низ.

ИМХО, "первым" или черновым (?) все-таки был наш портрет, да и даты на обратной стороне об этом скорее и говорят (29 сентября и 9 октября соответственно).
Попробуйте открыть оба портрета в разных окнах в одинаковом масштабе, чтобы сравнить.

P.S.
Адрес картинки в хорошем качестве пока не указываю - боюсь как-бы не убрали. (копирайт у них закончился). Как только получится скачать или поймем, что скачать не получится - рискну и брошу сюда ссылку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: annenkov_.jpg
Просмотров: 145
Размер:	123.4 Кб
ID:	1688081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: annenkov_up.jpg
Просмотров: 137
Размер:	187.2 Кб
ID:	1688091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: annenkov_down.jpg
Просмотров: 126
Размер:	213.0 Кб
ID:	1688101  



maket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 08:03 Язык оригинала: Русский       #73
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maket Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что есть "первый" портрет и очень большая ответственность эксперта
"Вчера, но по пять...".
Так есть какие-то бумажки официальные или нет ?
Какая может быть "особая" умозрительная ответственность у эксперта-технолога ?
Графолога судебного?

А пока есть выше полуофициальная информация от представителя заслуживающего доверия СМИ- в адаптации для непонятливых: акварель- фуфло, старили ногами.

И пока многоречиво пытаетесь убедить в обратном, без единого положительного заключения (да и вообще- без единого),- сомнения в присутствии "чёрных намерений" только слабеют.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
emir (31.10.2012), Eriksson (02.08.2012), Евгений (02.08.2012)
Старый 02.08.2012, 12:32 Язык оригинала: Русский       #74
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Спасибо добрым людям, прислали ссылку http://www.bfrz.ru/?mod=static&id=779 на то, что состоится Круглый стол «Сергей Иосифович Гессен (1887 - 1950) в эмиграции»
(к 125-летию со дня рождения философа)
27 сентября 2012 г. в 14-00
Организаторы круглого стола:
Дом русского зарубежья имени Александра Солженицына;
Общество историков русской философии имени В.В. Зеньковского

Сергей Иосифович - троюродный брат Даниила Гессена (на портрете)

Линия такая: Сергей Иосифович - сын Гессена Иосифа Сауловича (Владимировича) 1866-1943 - внук Гессена Саул-Шоэль (Савелия Юльевича) 1833-1893 - правнук Гессена Иуды (Юлия Матвеевича) 1806-1873 - у которого был другой сын - Гессен Израиль (Иосиф Юльевич) 1840-1925 - у которого был сын Гессен Иуда Израилевич 1871-1939, сыном которого и был Даниил Иудович (Юльевич) Гессен 1897-1943, изображенный на портрете, он же родной брат моего прадеда - Владимира Иудовича (Юльевича) 1901-1968.



maket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 13:01 Язык оригинала: Русский       #75
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,459 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maket Посмотреть сообщение
Есть еще вот такая грамота Даниилу Гессену с подписями внутри. Четвертая слева сверху - подпись Льва Троцкого.
Цитата:
Сообщение от maket Посмотреть сообщение
Спасибо добрым людям, прислали ссылку http://www.bfrz.ru/?mod=static&id=779 на то, что состоится Круглый стол «Сергей Иосифович Гессен (1887 - 1950) в эмиграции»
А какое это имеет отношение к атрибуции представленной Вами акварели?



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
emir (31.10.2012), Eriksson (02.08.2012), Glasha (02.08.2012), Grigory (02.08.2012), Santa (03.08.2012), Toinen (02.08.2012)
Старый 02.08.2012, 13:07 Язык оригинала: Русский       #76
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Fed, о "разговорах про бумагу" Вы просто не совсем корректно выразили свою мысль, кто ж знал, что вы уже пообщались на этот счёт с владельцем,
а так собственно мы об одном и том же.

(судя по количеству повторений о "чёрных умыслах" образность моего высказывания Вам по сердцу )



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 13:08 Язык оригинала: Русский       #77
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Графолога судебного?
Кстати. Очень рекомендую криминалистическую графологическую экспертизу в спорных случаях. Судебные графологи, в отличие от господ искусствоведов, могущих при случае сослаться на субъективность или "искренние заблуждения", несут юридическую ответственность за выводы экспертизы и обязаны, как профессиональные юристы, защищать свой документ во всех судебных инстанциях.
Однако, надо быть готовым к тому, что выводы графолога могут разойтись с желанием заказчика. (О коррумпированых "экспертах" речь не идет. Следует обращаться в серьезные организации.)



PS А вообще эта тема уже страшно надоела...
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама




Последний раз редактировалось Eriksson; 02.08.2012 в 13:15.
Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
John Preston (31.10.2012), Wladzislaw (09.08.2012)
Старый 02.08.2012, 13:13 Язык оригинала: Русский       #78
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А какое это имеет отношение к атрибуции представленной Вами акварели?
Конечно, это больше имеет значение к провенансу, чем к атрибуции. Но атрибуция не может не учитывать провенанс, особенно в этом не бесспорном вопросе.



maket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 13:29 Язык оригинала: Русский       #79
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,459 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
maket Вы умалчиваете, что эта работа какое-то время назад побывала в Третьяковке на экспертизе и вам было дано отрицательное заключение.
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Со слов же уважаемого мной эксперта, с картиной всё ясно, включая искусственное состаривание.
Вот это,на данный момент,самая важная информация,для провенанса и атрибуции данной работы..
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Если же ваши сообщения будут сводиться к голословным утверждениям, тема будет закрыта окончательно
Константин,абсолютно правильное решение..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 13:37 Язык оригинала: Русский       #80
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Bonhams открыл доступ к "первому" портрету в очень хорошем качестве. Надеюсь, это поможет данному обсуждению.
Для тех, кто хочет сравнить http://www.bonhams.com/auctions/11174/lot/19/
Внимание: Работает flash и PNG



maket вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: К.В.Барду "Портрет Военного" (1770-1842) bykinist Продам 16 24.05.2010 20:46
Глава "Газпрома" представил Дмитрию Медведеву первый портрет Екатерины I, выкупленный Тютчев Выставки, события 3 14.04.2010 10:42
Продам: Продам литографию Н. И. Кульбина. "Портрет Д. Бурлюка" bykinist Продам 4 09.12.2009 01:41
Продам: Миниатюра "Портрет Девочки", латунная рама, футляр LenaK Продам 0 16.06.2009 02:29
"Портрет пожилого рыбака" Р.-Э. Штюбнер, конец 19 века Dion Цены, оценка, атрибуция 1 06.02.2009 16:53





Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot