Живопись или золото, онлайн эксперимент

[mihailovoh]

impression,
Не очень корректно(Трон). тогда сравните рост стоимости авнгарда начала века.
Рядовой рубль 1912г или 300 лет 1913г в идеале -стоит максимум 4-6 тр сейчас.

[impression]

Сообщение от mihailovoh

impression,
Не очень корректно(Трон). тогда сравните рост стоимости авнгарда начала века.
Рядовой рубль 1912г или 300 лет 1913г в идеале -стоит максимум 4-6 тр сейчас.

Какой смысл сравнивать с рядовой позицией тиражом 1.5 млн.,
коллекционный рост у такого тиража в 10 раз меньше получится
50000000000*10*10*1000*3(коллекционный прирост) получаем результат:
15 000 000 000 000 000 (15 квадриллионов) раз или 1 500 000 000 000 000 000 (1.5квинтиллионов )%
конечно такая цифра кажется ущербной по сравнению с тем,что было,
но из этого следует только то,что на длинную перспективу лучше отдавать предпочтение более редким позициям,
а не инвестиционным монетам с миллионными тиражами.
PS;авангард в разы интереснее вот только угадать смогли не многие
если Вы опишите авангард в цифрах думаю будет очень интересно.
Цель темы не унизить или возвысить тот или иной предмет коллекционирования,
а попытаться заглянуть вперед,
так сказать угадать тренд

[Fed]

Точно за сто лет цены на русских художников можно проследить из темы «Одесса перед бурей» http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=107411

«Классические» из провинции: «Академик Александр Попов, прошедший блестяще курс Академии, охотно раскупался «средней публикой», благо ценил он картины «не дорого- десятками рублей».
Если предположить, что его картина стоила 100 р., а сейчас- макимально 50000 $. Т.е. в пересчёте на Ваш «мясной эквивалент»- стал дороже в 13 раз.

На основании- "Интернациональные выставки 1909– 1911 года, “Салоны” В. Издебского, можно приблизительно вычислить сколько стоили :
«Авангардисты» из столиц, за 1 день “-продано 18 картин на 4500 руб.”- кого не известно, но участвовали Бурлюк, Кандинский, Малевич… Т.е. примерно 250 р. за картину. Стали дороже в 500 – 1000 раз.

В той же теме показывается, что огромное количество знаменитых художников того времени просто растворилось со своими работами. Подавляющее количество.

Выводы примерные:
1.Лучше покупать монеты, хотя бы не потеряете;
Если неймётся и хочется рисковать:
2. Лучше покупать начавших получать известность иностранных художников.
3. Не покупать художников из провинции.
4.Покупать художников из столиц и желательно, входящих в какие-то объединения (с одним прорвавшимся, вытянут и других).

[gran]

Сообщение от impression

Думаю, отрезок в 100 лет вперед нам с вами не доступен, по этому, предлагаю рассмотреть для примера отрезок 100 лет до этого момента.
Для примера возьмем памятную монету 1912 года «Памятник Александру третьему» в простонародье «Трон» вес 20 грамм, 900 проба, тираж 5000 штук, цена монеты в качестве «пруф» и превосходной сохранности на данный момент около 500 тысяч рублей.
В то время, на рубль можно было купить 4 кг мяса или комплект постельного белья, либо что-то другое из этого списка: http://petite-louve.livejournal.com/23401.html , что в принципе соответствует цене на аналогичную монету (тираж, качество, металл) современного чекана, которая стоит 1700 рублей, то есть за 100 лет удорожание составило приблизительно 30 раз или 3000% от продуктовой или металлической корзины.
Совсем другая картина рисуется если взять бумажный рубль того времени, с 1912 года по 2012 в России произошло 6 денежных реформ, часть из которых носила конфискационный характер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D0%B8
Если не учитывать конфискацию, а посчитать только обрезание нулей;
Реформа 22-24 года деноминация в 50000000000(50 млрд. раз),
Реформа 1947 года деноминация в 10 раз.
Реформа 1961 года деноминация в 10 раз.
91 и 93 год две конфискационные реформы.
1998 деноминация в 1000 раз.
50000000000*10*10*1000*30(коллекционный прирост) получаем результат:
150 000 000 000 000 000 (150 квадриллионов) раз или 15 000 000 000 000 000 000 (15квинтиллионов )%
Картина рисуется фантастическая, но против цифр возражать не станешь.
Ваш прадедушка, в 1912 году отказавшись от 4 килограмм мяса или покупки 7 бутылок лимонада, оставил бы вам в наследство монету ценой 500 тысяч рублей или стоимости среднего автомобиля.
Так же следует учесть, что подобную монету в отличие от особняков и других габаритных предметов можно положить в карман или зарыть в землю, тем самым избежать конфискаций которые несколько раз проводила новая власть, плюс данный инструмент инвестиции не подвержен влиянию времени.

Так то оно так ....
Но, к этому нодо ещё приложить жизненный опыт, здравый смысл и какую не какую культуру.
А это уже не прикупиш...

[fross]

По инвестициям в золото, именно в металл, а не в редкие монеты изготовленные из него, что уже попадает в категорию антиквариата, а следовательно материал уже не является первостепенным, ведь тут кто-то в этой теме советовал и медные монеты.
Так вот, по золоту легко посмотреть инвестиционный результат на сайте того же Сбербанка, - за год доход по золоту на счету составил чуть больше 8%, то есть меньше инфляции. Но вот более краткосрочные спекуляции могли бы дать процентов 30% за несколько месяцев. Сейчас ситуация может повторится и к зиме золото снова может дать несколько десятков процентов.

[impression]

Сообщение от fross

По инвестициям в золото, именно в металл, а не в редкие монеты изготовленные из него, что уже попадает в категорию антиквариата, а следовательно материал уже не является первостепенным, ведь тут кто-то в этой теме советовал и медные монеты.
Так вот, по золоту легко посмотреть инвестиционный результат на сайте того же Сбербанка, - за год доход по золоту на счету составил чуть больше 8%, то есть меньше инфляции. Но вот более краткосрочные спекуляции могли бы дать процентов 30% за несколько месяцев. Сейчас ситуация может повторится и к зиме золото снова может дать несколько десятков процентов.

Ваши мысли правильны,НО 8% в сбербанке действительно дал ОМС,
после того как вкладчик потерял 10%маржи сразу как только открыл счет.
Только УШИБЛЕННЫЙ на всю голову персонаж
способен открыть такой счет в сбербанке.
Нам активно пытаются внушить,
что сбербанк существует с 1841 года,
но никто не афиширует драконовские комиссии
и тот факт,что за это время он 7 раз оставил вкладчиков без штанов
(то есть раздел под "0" с помощью государственных реформ и деноминаций).
Успешные краткосрочные спекуляции
удел менее 3% участников рынка
Даже песенка есть по этому поводу

[Antony]

Сообщение от fross

Но вот более краткосрочные спекуляции могли бы дать процентов 30% за несколько месяцев. Сейчас ситуация может повторится и к зиме золото снова может дать несколько десятков процентов.

Краткосрочные спекуляции на нестабильном рынке это, как мы все понимаем, лотерея чистой воды (если нет надежного инсайда). А уж в текущей ситуации, да ещё с металлами - это настоящая "русская рулетка". Заработавшие 30% тут конечно есть, но это как в книгах Н. Талеба - потерпевшие неудачу просто не попадают в выборку.

[impression]

Подведем промежуточные итоги, за 3 месяца.
Монета «Манифест об отмене крепостного права 155.5.(золото) цена 515000
2 монеты МВД 7.78 (золото)по 77000,
24 монеты Райкин А.И.15.55 (серебро)по 6900,
10монет «Покровский собор»(31.1 серебро 1.55 золото)по 7900,
2 самых простых монеты из серии зимние виды спорта31.1 (золото)по 71500.
Итого ;515000+164000+165600+79000+142000=1065600-3% комиссия =1032632
ОМС 625 грамм, цена выкупа за грамм 1632 рубля за грамм = 1020000
Индекс ММВБ 618.64 пакетов 1401.27 за пакет =866900
Монета Георгий Победоносец ММД 66 монет по 14700 = 970200

• Итог за 3 месяца;
• Памятные монеты +3.2%
• ОМС сбербанк +2%
• Индекс ММВБ -13.3%
• Георгий Победоносец -2.65%

По индексу ARTIMX прошу разжевать тех кто понимает,
так как я не знаком с комиссиями аукционов.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от impression

попытаться заглянуть вперед,
так сказать угадать тренд

Ну, и?
Угадывается тренд, заглядывается вперёд?

И ещё:

Картина испанского сюрреалиста Жоана Миро «Живопись (Синяя звезда)» 1927 года был продана за $36 млн.

Интересно, что «Синяя звезда» была куплена человеком, выставившим картину на торги Sotheby`s в 2007 году за $16 млн. За пять лет ее цена увеличилась почти в три раза.

[impression]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну, и?
Угадывается тренд, заглядывается вперёд?

И ещё:

Угадывается ли тренд будет видно, через 9 месяцев
Ну а Ваш пример интересен, но приведен задним числом -минимальная комиссия аукциона и получится 200% за 4 года,не так уж и много.
Задним числом монета "История денежного обращения" реально выросла с 300 (2009 год)до 1050 тысяч рублей, при том, что купить ее можно не теоретически,а практически в количестве.
350% за 3 года гораздо интереснее,тем более когда сам в этом почувствовал