Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2012, 10:50 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,338
Спасибо: 328
Поблагодарили 893 раз(а) в 322 сообщениях
Репутация: 2816
По умолчанию

У действующих киевских аукционов есть одна общая проблема, в связи с которой принято считать, что аукционы - это унитаз для слива шлака, который не получилось продать до этого. Не на 100%, но в изрядной степени.
Расчёт на богатых придурков (а ещё лучше - дур), ведь именно этот типаж покупателя - мечта большинства убогих локальных "арт-дилеров" - это ошибочная стратегия.
Если уж и начинать что то новое, то на уровень выше существующего.




Последний раз редактировалось Altim; 09.05.2012 в 12:59.
Altim вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Altim за это полезное сообщение:
galatey (13.05.2012), Maskit (13.05.2012), Вивьен (10.05.2012)
Старый 09.05.2012, 12:42 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,196
Поблагодарили 7,246 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altim Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться, но это не Аю-Даг.
Ещё и не Аю-Даг... Ну - ТАДА точно Вещилов!

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
OlegTsi, так эти две гуляли по Киеву
...и на прогулке подцепили "Семирадского" с "Петровичевым"... Подобное - к подобному.
Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Вернее я бы сказал так, что сами устроители сего аукциона, такой подборкой откровенных фальшивок, подписали себе смертный приговор.
Ну во-о-от... А то несправедливо как-то было: всё "Шапиро", да "Шапиро"...

antikuz, позвольте вопрос: а что, в киевских музеях много работ Байкова или Бредовса? Нет? Вот и я не обнаружила... И на основании каких-такихэталонов в этом случае проводилась экспертиза? Если можно - поясните, пожалуйста. Буду чрезвычайно признательна.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Toinen Посмотреть сообщение
Внимательно просмотрел каталог, теперь пытаюсь понять что зто:
вопиющая некомпетентность или циничное мошенничество?
Всё-таки первое, должно быть. Опять просится на язык сакраментальная фраза: "Ну не враги же они себе?"




Последний раз редактировалось Дилетант; 09.05.2012 в 13:09. Причина: Добавлено сообщение
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Старый 09.05.2012, 14:54 Язык оригинала: Русский       #23
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altim Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться, но это не Аю-Даг. С какого перепугу картину так назвали - вопрос к продавцам.
Когда данная картина продавалась в Германии на аукционе Auktionshaus Rütten GmbH, Nymphenburger Str. 133, D 80636 München в 2010 году, она была под названием "Meereslandschaft vor felsiger Küste", что в переводе обозначает "морской пейзаж перед каменистым берегом". Название Аю-Даг придумано либо экспертом географии Распопиной, либо самим аукционом. Продалась она тогда за 2 тыс. Евро. Неплохо, как для Вещилова такого размера...

http://www.auktion-ruetten.de/ufItem...10&ShowTop=100

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от antikuz Посмотреть сообщение
По Вашему так получается, что не хим.анализ не виз.анализ(экспертизы) уважаемых искусствоведов не играет для Вас никакой роли
antikuz, выше я уже высказался по поводу одного лота, с приклееным к нему авторством Бурлюка.

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
В четвёртый раз вижу тех. экспертизу на картины "Бурлюка", выданную НТЕ "Арт-Лаб", во всех 4-х случаях выданную на подделки под Бурлюка. Что они там исследуют? Какое заключение выдают?
Я вступал когда-то раньше в диспут с представителем данного бюро исследований, которая хотела доказать мне, что я не прав и их хим. анализ подтверждает авторство картины. Была довольно темпераментная дискуссия. Прошло время и данный представитель лаборатории публично признал мою правоту.
Потом снова прошло время и на одном из киевских аукционов снова появились две картины Бурлюка с экспертизой Арт-Лаба, не имеющих отношения к Бурлюку. Бурных споров не было. И сегодня это уже четвёртый случай, когда я вижу заключение Арт Лаба на работу Бурлюка. И снова на подделку.

Уважаемый antikuz, покажите, пожалуйста честному народу данное заключение Арт Лаба. Если на фальшак выдаётся экспертиза, подтверждающая обратное, то либо лаборатория несознательно делает что-то не так, то ли сознательно учавствует в сговоре. $$$.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 09.05.2012 в 15:19. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (11.05.2012), emir (14.05.2012), inega (09.05.2012), SAH (09.05.2012), uriart (09.05.2012), Вивьен (10.05.2012), Дилетант (09.05.2012), Зея (10.05.2012), Игорь Гурьев (09.05.2012)
Старый 09.05.2012, 16:20 Язык оригинала: Русский       #24
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antikuz Посмотреть сообщение
Если, Вам, интересно то прошу приходите в галерею и просите заключения у организаторов аукциона, думаю так будет интересней вести разговор....
__________________
Интересно? Мне страшно! Обидно! Жалко тех людей, которые могут попасть на крючок обмана. Организаторы аукциона... Мда... Как мягко сказано.


antikuz, если у Вас есть что-то общее с "организаторами аукциона", то примите во внимание всё, что было написано выше относительно поддельных картин. Донесите им туда эту информацию, пускай поснимают всё, что явно фальшивое.



  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (11.05.2012), SAH (09.05.2012)
Старый 09.05.2012, 18:06 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Про Вещилова я сказал, что вещь производит впечатление подлинной.

А как там на самом деле - надо видеть оригинал.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
SAH (09.05.2012)
Старый 09.05.2012, 21:09 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,196
Поблагодарили 7,246 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antikuz Посмотреть сообщение
Если, Вам, интересно то прошу приходите в галерею и просите заключения у организаторов аукциона, думаю так будет интересней вести разговор....
Да вообще-то всем интересно... Думаю, после прочтения этой ветки человек эдак сто хотели бы ознакомиться.
Меня вот лично просто снедает любопытство: а) на основании каких исследований сделаны выводы о подлинности столь недвусмысленно сомнительных работ?
б) Какие эталонные материалы привлекались (если вообще привлекались) в процессе экспертизы?
в) Если ни одного произведения предполагаемого автора нет ни в базе Арт-Лаб' а, ни в киевских музеях, то как эксперты умудрялись выходить из положения. Неужто в ГРМ ездили обрабатывать фондовые вещи? (Вот уж ни с жисть не поверю. Так их Петрова и пустила...)
И, наконец: что это за волшебная "химия", способная достоверно подтвердить (!!!) авторство того или иного мастера?
Мне кажется, все эти вопросы призваны удовлетворить сугубо академический интерес читателей; не более того.
И странно это как-то: Вы выкладываете на всеобщее обозрение некие материалы, а когда к Вам обращаются за разъяснениями - вдруг ни с того, ни с сего обижаетесь, и отсылаете обратившихся далее по инстанциям... (Уже, поди, сто раз пожалели, что поделились информацией-то?)
А между тем, заданные Вам вопросы - отнюдь не праздны. И комментарии участников форума по поводу будущего аукциона - вполне взвешенные, основанные на достаточно глубоких знаниях и практическом опыте.

OlegTsi, не ходите туда... (Во всяком случае - в одиночку...) Я за Вас страшуся!



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Allena (11.05.2012), K-Maler (12.05.2012), SAH (09.05.2012), Зея (10.05.2012), Игорь Гурьев (10.05.2012), Кирилл Сызранский (09.05.2012)
Старый 09.05.2012, 23:08 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toinen Посмотреть сообщение
Почему было выбрано именно изобразительное искусство?
Удобно отмывать грязные деньги. Сразу десятками миллионов долларов.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 23:51 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,442
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Удобно отмывать грязные деньги.
А как отмывают на произведениях изобразительного искусства "грязные деньги"?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Вивьен (10.05.2012)
Старый 10.05.2012, 00:28 Язык оригинала: Русский       #29
Пользователь
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 96
Спасибо: 18
Поблагодарили 108 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию

К вопросу об "уважаемых" искусствоведах
Цитата:
Множатся жалобы на состояние экспертизы. Сейчас едва ли удастся продать картину, не приложив к ней бумажку, в которой кто-нибудь заверяет авторство того или иного мастера. Многие торговцы, в том числе и сведущие, и совестливые, воспринимают эту необходимость как бремя и унижение.
Пожелай какой-нибудь остряк поиздеваться над нынешним положением дел, он не найдет лучшего примера, как обстоятельства, всплывшие недавно в связи с судебным процессом в Гамбурге. Сидит где-то некий господин, называющий себя искусствоведом, и за почасовую оплату выписывает сертификаты для картин, которых он никогда не видел, а также и впрок для тех, которые вообще еще не написаны. Никакого авторитета -совершенно неизвестное имя. Тем не менее, его подпись возымела действие, и если бы только в подвалах тех галерей, где сбывались фальшивки.
Этим словам Макса Фридлендера почти сто лет, а ведь замени Гамбург на Киев, и будет точно про сегодняшний день украинской экспертизы.
Полная безнаказанность и отчасти бюджетное финансирование сформировало этот подвид "уважаемых" (кем?) искусствоведов, пишущих свои бумажки за 150-200 долларов на все подряд.
Не зря тот же Фридлендер говорил: "Верьте своим собственным глазам, смотрите картины долго, учитесь их понимать".



etranger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо etranger за это полезное сообщение:
Allena (11.05.2012), galatey (13.05.2012), K-Maler (12.05.2012), uriart (10.05.2012), Вивьен (10.05.2012), Дилетант (10.05.2012)
Старый 10.05.2012, 01:33 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А как отмывают на произведениях изобразительного искусства "грязные деньги"?
Очень просто! Есть картина, Вася и Коля. Вася выставляет на аукцион за 100. Коля покупает за 105 и выставляет за 125. Вася покупает за 150 (отмыл 50) и выставляет за 200. Коля покупает за 225 (отмыл 225 - 105 = 120) Стирка продолжается, сколько потребуется! Желающие могут присоединяться !!! Счет идет на десятки миллионов долларов! Надоест "Крик" - возьмутся за Шагала...
А у нас карманы пустые из-за инфляции... Черт бы их побрал...



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
"Корнерс" Аукцион № 21 «Коллекционная живопись и иконопись» Grace Аукционы 17 26.09.2012 09:35
Аукцион галереи Л.Шишкина 19.03.11 SergeiSK Аукционы 1 09.03.2011 12:20
Очередной аукцион галереи Леонида Шишкина SergeiSK Аукционы 8 05.02.2009 00:17
Аукцион Русской Галереи Искусств Юрий Дмитриевич Аукционы 2 28.11.2008 09:45





Часовой пояс GMT +3, время: 18:59.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot