Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2009, 17:36 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Может быть это просто репродукция на холсте?
Была б репродукция, были бы звезды на глобусе. А их нет.

Кроме того, видны отличия в мелких деталях (напр. верх глобуса, складки одежды см. ниже). Т.е. это видимо "перерисовка с натуры".

Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.


Слева -- оригинал, справа -- копия (в ее нынешнем состоянии )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 214
Размер:	37.6 Кб
ID:	125485  



tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 18:57 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Реродукция не повторяет всех тонкостей оригинала в абсолюте.
Репродукция - та же копия, но тиражная.
Цитата:
Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.
Тем более. В начале 20 века - самый расцвет этой техники.По вашему фото - это с большой вероятностью именно олеография. (Литография маслом на холсте, процесс довольно сложный).
Если допустить, что это акварель, то удивляют вещи:
1. Кто и почему решил писать картину на холсте акварелью?
2. Что это за акварель, нерастворимая водой из прорыва отопления?
Ну видно - холст негрунтованный, вода смыла пыль и освежила краску,
следовательно, краска водостойкая, типографская.
Может быть стоит промыть всю картину, и она засияет красками?
Если же я ошибаюсь, и это действительно акварель,
тогда срочно нужен реставратор, способный спасти акварель, побывавшую в воде.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 19:14 Язык оригинала: Русский       #3
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12461
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

То,что акварельными красками не писали по холсту,так это понятно всем.
Скорее всего это литография наклеенная на холст. Отсюда и подобные пятна после попадания воды.
Или гуашь.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
tunec33 (02.02.2009)
Старый 07.04.2009, 03:20 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,617
Спасибо: 9,564
Поблагодарили 3,687 раз(а) в 1,696 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
То,что акварельными красками не писали по холсту,так это понятно всем.
К тому же, акварель давно бы выцвела и попортилась еще сильнее от других причин. Похоже на выцветшую репродукцию, ими были завалены многие центральные магазины, а портреты ученых были востребованы школами. например. Может быть и кто-то подрисовал, поновлял...

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от tunec33 Посмотреть сообщение
росьба посмотреть и предположить технику исполнения (темпера, литография, гуашь или что-то еще).
Это не гуашь, она смывается водой и ею нельзя писать тонко. Видны равномерные пупырышки, похоже на небольшой грунт. Наверно это тонко прописанная темпера или масло, она все таки сохранилась так долго...




Последний раз редактировалось K-Maler; 07.04.2009 в 03:34. Причина: Добавлено сообщение
K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 19:20 Язык оригинала: Русский       #5
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
По вашему фото - это с большой вероятностью именно олеография. (Литография маслом на холсте, процесс довольно сложный).
Может, стоит сделать крупные фото фрагментов, в т.ч. в режиме лупы и т.д.? Можно ли по таким фото более-менее определить, что это олеография?

Цитата:
Если допустить, что это акварель, то удивляют вещи:
1. Кто и почему решил писать картину на холсте акварелью?
Например, студент(ка) художественного училища (такое учебное задание...)

Цитата:
2. Что это за акварель, нерастворимая водой из прорыва отопления?
Вот это то меня и удивляет. С детства помню про "акварель", слышал классические истории про "помыть картину перед комиссионкой", а эффект от воды оказался "неожиданно мал".

Может, это результат "постепенного намокания"? Картина как всегда висит с небильшим наклоном, поэтому влага с потолка попадала сначала на ее заднюю часть, а потом уже проступала спереди...

Цитата:
Ну видно - холст негрунтованный, вода смыла пыль и освежила краску,
следовательно, краска водостойкая, типографская.
Если это типографская, тиражная копия -- тогда почему на ней вместо ожидаемого названия оригинала и т.п. есть только одна подпись "А.Шамшина"?

Цитата:
Если же я ошибаюсь, и это действительно акварель,
тогда срочно нужен реставратор, способный спасти акварель, побывавшую в воде.
Почему "срочно"? С момента воздействия водой уже лет 10 прошло...



tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 19:26 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12461
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Олеография-литография наклеенная на дерево или холст и расписана масляными красками.Создает иллюзию работы маслом.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
tunec33 (02.02.2009)
Старый 02.02.2009, 19:58 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tunec33 Посмотреть сообщение
Если это типографская, тиражная копия -- тогда почему на ней вместо ожидаемого названия оригинала и т.п. есть только одна подпись "А.Шамшина"?
Почему "срочно"? С момента воздействия водой уже лет 10 прошло...
Ну тем более - не акварель.
На репродукциях названия не пишут, а Шамшина - это не подпись, а надпись на обороте холста. Подпись ставится на лицевой.
Это 100% литография, от времени потемневшая. прорвавшаяся из отопления вода частично вернула первоначальный цвет.
Помойте всю картину.
Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Олеография-литография наклеенная на дерево или холст и расписана масляными красками.Создает иллюзию работы маслом.
О чем и речь. Помывка только на пользу пойдет.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 20:08 Язык оригинала: Русский       #8
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Ну тем более - не акварель.
На репродукциях названия не пишут, а Шамшина - это не подпись, а надпись на обороте холста. Подпись ставится на лицевой.
Ну так в том то и дело, что подпись эта расположена на лицевой стороне (левый нижний угол).



tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 20:26 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Ну не знаю, тогда, что за техника.
Знаю, что акварель -100% водорастворимая краска.
Лучше считайте это темперой.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 18:02 Язык оригинала: Русский       #10
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Конечно с "совершенно плоская" это я погорячился. Плоская по сравнению с маслом.

Поверхность местами шероховатая. На мой дилетантский взгляд, такие следы могли бы оставаться после "толстого и рыхлого карандаша"...

Может, это пастель?



tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Можно ли определить время написания картины? раскатов Цены, оценка, атрибуция 5 19.03.2017 15:22
Можно ли определить автора современных гравюр? раскатов Цены, оценка, атрибуция 3 16.03.2010 00:06
Можно ли определить автора картины (1910 год)? раскатов Цены, оценка, атрибуция 0 19.01.2009 16:40
Можно ли определить автора? раскатов Цены, оценка, атрибуция 8 14.01.2009 18:48
Можно ли верить такой экспертизе? SergeiSK Экспертиза 41 28.12.2008 21:54





Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot