Можно ли спасти портрет... - Форум по искусству и инвестициям в искусство

tunec33 · 30-01-2009, 17:30

Размеры 73x93 см.

Насчет акварели -- сам не специалист. Но хорошо помню, что лет 30 назад (когда еще была целая) приглашали кого-то ее "почистить", а тот отказался, сославшись что это акварель, а он только по маслу... Кроме того, картина совершенно плоская и т.п., т.е. явно не масло

Огромное спасибо за ссылку ! Мы тоже думали, что это либо Галилей, либо Коперник.

Осталось узнать, кто такая "А.Шамшина" с подписи, и примерное время создания.

Вот оригинал из Омского музея изобр. искусств им. М.А.Врубеля:

tunec33 · 30-01-2009, 17:45

Тот же "Старик с глобусом" крупнее. Оригинал явно лучше...

redbor · 31-01-2009, 13:32

Quote:

Originally Posted by tunec33

.Кроме того, картина совершенно плоская и т.п., т.е. явно не масло ...Мы тоже думали, что это либо Галилей, либо Коперник...Осталось узнать, кто такая "А.Шамшина" с подписи, и примерное время создания.:

Может быть это просто репродукция на холсте?

tunec33 · 02-02-2009, 17:36

Quote:

Originally Posted by redbor

Может быть это просто репродукция на холсте?

Была б репродукция, были бы звезды на глобусе.

А их нет.

Кроме того, видны отличия в мелких деталях (напр. верх глобуса, складки одежды см. ниже). Т.е. это видимо "перерисовка с натуры".

Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.

Слева -- оригинал, справа -- копия (в ее нынешнем состоянии

)

redbor · 02-02-2009, 18:57

Реродукция не повторяет всех тонкостей оригинала в абсолюте.
Репродукция - та же копия, но тиражная.

Quote:

Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.

Тем более. В начале 20 века - самый расцвет этой техники.По вашему фото - это с большой вероятностью именно олеография. (Литография маслом на холсте, процесс довольно сложный).
Если допустить, что это акварель, то удивляют вещи:
1. Кто и почему решил писать картину на холсте акварелью?
2. Что это за акварель, нерастворимая водой из прорыва отопления?
Ну видно - холст негрунтованный, вода смыла пыль и освежила краску,
следовательно, краска водостойкая, типографская.
Может быть стоит промыть всю картину, и она засияет красками?
Если же я ошибаюсь, и это действительно акварель,
тогда срочно нужен реставратор, способный спасти акварель, побывавшую в воде.

uriart · 02-02-2009, 19:14

То,что акварельными красками не писали по холсту,так это понятно всем.
Скорее всего это литография наклеенная на холст. Отсюда и подобные пятна после попадания воды.
Или гуашь.

K-Maler · 07-04-2009, 03:20

Quote:

Originally Posted by uriart

То,что акварельными красками не писали по холсту,так это понятно всем.

К тому же, акварель давно бы выцвела и попортилась еще сильнее от других причин. Похоже на выцветшую репродукцию, ими были завалены многие центральные магазины, а портреты ученых были востребованы школами. например. Может быть и кто-то подрисовал, поновлял...

Добавлено через 14 минут

Quote:

Originally Posted by tunec33

росьба посмотреть и предположить технику исполнения (темпера, литография, гуашь или что-то еще).

Это не гуашь, она смывается водой и ею нельзя писать тонко. Видны равномерные пупырышки, похоже на небольшой грунт. Наверно это тонко прописанная темпера или масло, она все таки сохранилась так долго...

tunec33 · 02-02-2009, 19:20

Quote:

Originally Posted by redbor

По вашему фото - это с большой вероятностью именно олеография. (Литография маслом на холсте, процесс довольно сложный).

Может, стоит сделать крупные фото фрагментов, в т.ч. в режиме лупы и т.д.? Можно ли по таким фото более-менее определить, что это олеография?

Quote:

Если допустить, что это акварель, то удивляют вещи:
1. Кто и почему решил писать картину на холсте акварелью?

Например, студент(ка) художественного училища (такое учебное задание...)

Quote:

2. Что это за акварель, нерастворимая водой из прорыва отопления?

Вот это то меня и удивляет. С детства помню про "акварель", слышал классические истории про "помыть картину перед комиссионкой", а эффект от воды оказался "неожиданно мал".

Может, это результат "постепенного намокания"? Картина как всегда висит с небильшим наклоном, поэтому влага с потолка попадала сначала на ее заднюю часть, а потом уже проступала спереди...

Quote:

Ну видно - холст негрунтованный, вода смыла пыль и освежила краску,
следовательно, краска водостойкая, типографская.

Если это типографская, тиражная копия -- тогда почему на ней вместо ожидаемого названия оригинала и т.п. есть только одна подпись "А.Шамшина"?

Quote:

Если же я ошибаюсь, и это действительно акварель,
тогда срочно нужен реставратор, способный спасти акварель, побывавшую в воде.

Почему "срочно"? С момента воздействия водой уже лет 10 прошло...

uriart · 02-02-2009, 19:26

Олеография-литография наклеенная на дерево или холст и расписана масляными красками.Создает иллюзию работы маслом.

redbor · 02-02-2009, 19:58

Quote:

Originally Posted by tunec33

Если это типографская, тиражная копия -- тогда почему на ней вместо ожидаемого названия оригинала и т.п. есть только одна подпись "А.Шамшина"?
Почему "срочно"? С момента воздействия водой уже лет 10 прошло...

Ну тем более - не акварель.
На репродукциях названия не пишут, а Шамшина - это не подпись, а надпись на обороте холста. Подпись ставится на лицевой.
Это 100% литография, от времени потемневшая. прорвавшаяся из отопления вода частично вернула первоначальный цвет.
Помойте всю картину.

Quote:

Originally Posted by uriart

Олеография-литография наклеенная на дерево или холст и расписана масляными красками.Создает иллюзию работы маслом.

О чем и речь. Помывка только на пользу пойдет.

30-01-2009, 17:30	Original language: Russian #1
tunec33 Местный Join Date: Dec 2008 Posts: 102 Thanks: 11 Thanked 2 Times in 2 Posts Reputation: 4	Размеры 73x93 см. Насчет акварели -- сам не специалист. Но хорошо помню, что лет 30 назад (когда еще была целая) приглашали кого-то ее "почистить", а тот отказался, сославшись что это акварель, а он только по маслу... Кроме того, картина совершенно плоская и т.п., т.е. явно не масло Огромное спасибо за ссылку ! Мы тоже думали, что это либо Галилей, либо Коперник. Осталось узнать, кто такая "А.Шамшина" с подписи, и примерное время создания. Вот оригинал из Омского музея изобр. искусств им. М.А.Врубеля: Attached Thumbnails Last edited by tunec33; 30-01-2009 at 17:46.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Можно ли определить время написания картины?	раскатов	Цены, оценка, атрибуция	5	19-03-2017 15:22
Можно ли определить автора современных гравюр?	раскатов	Цены, оценка, атрибуция	3	16-03-2010 00:06
Можно ли определить автора картины (1910 год)?	раскатов	Цены, оценка, атрибуция	0	19-01-2009 16:40
Можно ли определить автора?	раскатов	Цены, оценка, атрибуция	8	14-01-2009 18:48
Можно ли верить такой экспертизе?	SergeiSK	Экспертиза	41	28-12-2008 21:54

30-01-2009, 17:45	Original language: Russian #2
tunec33 Местный Join Date: Dec 2008 Posts: 102 Thanks: 11 Thanked 2 Times in 2 Posts Reputation: 4	Тот же "Старик с глобусом" крупнее. Оригинал явно лучше...

02-02-2009, 19:14	Original language: Russian #6
uriart Banned Join Date: Jun 2008 Location: UKRAINE Posts: 8,039 Thanks: 5,979 Thanked 7,017 Times in 2,462 Posts Reputation: 12461	То,что акварельными красками не писали по холсту,так это понятно всем. Скорее всего это литография наклеенная на холст. Отсюда и подобные пятна после попадания воды. Или гуашь.

02-02-2009, 19:26	Original language: Russian #9
uriart Banned Join Date: Jun 2008 Location: UKRAINE Posts: 8,039 Thanks: 5,979 Thanked 7,017 Times in 2,462 Posts Reputation: 12461	Олеография-литография наклеенная на дерево или холст и расписана масляными красками.Создает иллюзию работы маслом.