Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2012, 20:34 Язык оригинала: Русский       #2171
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
Аукцион примитива ( наива )... Представляете, как это было бы инересно?
Кому?

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
И наконец стало бы понятно - есть ли в целом интерес к наивному искусству и способен ли он выразиться материально.
Тут очень тонкий и хитрый момент.
Многие любители наива открывают своих авторов - "бабушек-одуванчиков" - покупают всё, часто за символические деньги и часто уже, увы, у наследников( которые просто рады освободится от результатов увлечения чудаковатого родственника) и не спешат а) раскручивать доставшееся, в) вообще продавать, т.к. в) меняются с такими же любителями и вообще - не оч. хотят расстоваться с вещами. Больше-то эта "бабушка-одуванчик" не нарисует.
А интерес есть и интересантов много, но они "партизанят", особо не афишируют ни своих авторов, ни свои собрания.
Я сам когда с этим вопросом столкнулся - ба! да это целый огромный мир параллельный, со своми большими коллекциями, с музеями, создающие тихой сапой большие фонды примитива - благо им вообще всё даром отдают - музей же! почетно для "бабушек-одуванчиков".
Не, на аукционы попадают вещи нескольких совсем уж знаменитых авторов.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
I-V (26.03.2012), Vladimir (26.03.2012), Хранитель укропа (11.08.2013)
Старый 26.03.2012, 21:07 Язык оригинала: Русский       #2172
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,674
Спасибо: 8,645
Поблагодарили 3,911 раз(а) в 1,159 сообщениях
Репутация: 7826
По умолчанию

Очень интересно то, что Вы написали и скорее всего так дело и обстоит.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Не, на аукционы попадают вещи нескольких совсем уж знаменитых авторов.
А вот отвлекаясь от того, кому это может быть нужно - хватило бы первых ( и вторых ) имён примитива хотя бы на один "узкопрофильный" аукцион? Всё-таки на обычных аукционах эти художники смотрятся слишком обособленно. Аукцион, на котором были бы только примитивисты - напр., Селиванов, Леонов, Суворов, Волкова и др. мог бы сыграть важную роль в определении более чёткого положения этого направления на рынке искусства. Я как раз и имел ввиду, кстати, имена известные более или менее. Такой аукцион ни в коем случае не должен был бы стать парадом "народных умельцев", нет! Наоборот, вещи только "проверенные" и тщательно отобранные



I-V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 22:37 Язык оригинала: Русский       #2173
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,448 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
Есть у меня мечта - увидеть настоящий, профессионально организованный Аукцион примитива ( наива )... Представляете, как это было бы инересно? А какой каталог можно было бы сделать, как красиво можно было бы разработать проект в Интернете! И наконец стало бы понятно - есть ли в целом интерес к наивному искусству и способен ли он выразиться материально.
Первый аукцион имеет свойство проваливаться и ничего понятно бы не стало. Тут система нужна, технология привлечения денег во все современное искусство. Тогда и примитив найдет место в строю.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
galatey (15.05.2012), I-V (26.03.2012)
Старый 26.03.2012, 23:03 Язык оригинала: Русский       #2174
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

I-V, но и галереи торгуют наивом. Зачем им-то выходить на аукционы со своими авторами?
На аукционы, думаю, вещи названных Вами авторов попадают от дилеров.
Нет, мне не представляется аукцион именно наива у нас (подчеркну это) перспективным.
Выставки - да, популяризация этого направления искусства - да, конечно. Но аукцион? Не знаю...
Вот в Перми сейчас выставка наива "Подари себе радость" проходит - я посмотрел репортажи, там же самый цимес, кто это продаст-то? Волковой зверюшки знаменитые, пейзажи и натюрморты Григорьева, Леонов, Майкова, деревянные фигурки Евгении Гой, Ржанников, Суворов...
С такими вещами лучше по миру ездить да и народу их показывать.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
I-V (26.03.2012)
Старый 26.03.2012, 23:27 Язык оригинала: Русский       #2175
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,674
Спасибо: 8,645
Поблагодарили 3,911 раз(а) в 1,159 сообщениях
Репутация: 7826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Выставки - да, популяризация этого направления искусства - да, конечно. Но аукцион? Не знаю...
Вот в Перми сейчас выставка наива "Подари себе радость" проходит - я посмотрел репортажи, там же самый цимес, кто это продаст-то? Волковой зверюшки знаменитые, пейзажи и натюрморты Григорьева, Леонов, Майкова, деревянные фигурки Евгении Гой, Ржанников, Суворов...
С такими вещами лучше по миру ездить да и народу их показывать.
Всё так, всё верно. Но с другой стороны аукцион это, как известно, ко всему прочему ещё и "шоу". Первый Аукцион примитивизма сам по себе мог бы привлечь внимание.
Нет вещей? Возможно быстро их и не наберёшь, но всё же ведь выходят иногда на торги даже вещи Пиросмани, или вот на "Совкоме" недавно роскошного Леонова продавали ( увы, никто не купил )), ну и ещё кто-то так или иначе всплывает. Постепенно, возможно, набралось бы достаточное кол-во вещей для такого аукциона. А торги, наверняка, привлекли бы внимание так или иначе. Вопрос какой из Домов взялся бы за столь рискованное мероприятие ( к тому же, по словам Владимира, априори провальное ) - не знаю. Скорее всего, да - никакой .

Но всё же, всё же было бы любопытно, если бы хотя бы раз в два года такой аукцион проходил. Но это из области фантазий, увы..



I-V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 00:10 Язык оригинала: Русский       #2176
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
Первый Аукцион примитивизма сам по себе мог бы привлечь внимание.
"Примитивизм" не оставлен без внимания: люди, кому удалось приобрести с картинами и какие-то архивы авторов, пишут о них статьи, книги. Всё это потом переводится, включается в альбомы и активно продаётся на выставках в Европе и Америке. Ведь там ещё часто и истории жизни этих художников ого-го какие.
А сейчас ещё и снимать на видео начали примитивистов.
К одному моему знакомому художнику уже из двух музеев приезжали - записывали и интервью-беседы, и просто снимали как он картинки рисует.
Всё в дело идёт, всё интересно, но там, как правило.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
I-V (27.03.2012)
Старый 27.03.2012, 05:51 Язык оригинала: Русский       #2177
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Самопродвижение художника, несколько персональных, зрелые ОРИГИНАЛЬНЫЕ работы- это всё требует огромных затрат времени, сил и средств - т е написать об этом легче, чем осуществить.
Как-то логику вычленить не совсем удалось...Посыл основной какой?



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 07:48 Язык оригинала: Русский       #2178
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

NATA NOVA, посыл такой, что подобные тексты относятся к теоретизированию и фантазиям типа договора дарения музею работы с обязательством постоянного экспонирования- сказать легко, осуществить тяжело, да и не нужно.
Касательно качества работ художника очень хорошо и точно сказал Ларри Гагосян в своем интервью- невозможно "направлять" художника в его творчестве или требовать определенных свойств работ, единственное правильное отношение- ВЕРИТЬ в художника, что ни делает- всё хорошо.

Отсюда и практический вывод- большинство художников только фантазирует о своём продвижениии, нескольких персональных выставках и прочем.Во время проведения моей выставки в ЦДХ, ко мне подходила масса народу с вопросами- мы тоже хотим такую выставку, такой каталог- давайте инфо и координаты! Сколько из них реально что-то сделало? да нисколько... Вот вы, Ната, всегда забрасываете конкретными вопросами про высоту залов в ЦДХ, и что?
Наверное, процент деятельных людей среди населения более-менее стабильный и небольшой.
Поэтому расчеты, что сотни тыс художников должны производить миллионы картин, застилающих землю толстым слоем, неверные.
Например, статистика Артмажера показывает, что процент художников, выложивших более 500 работ- мизерный. А, напомню, Пикассо производил более 300 работ в год.
Художники, постоянно выставляющиеся в Москве, всем известны- хорошо, если наберется несколько сотен- до тысячи. Из них, художников, выставляющихся в России и за рубежом, еще меньше.
И связано это вот с тем, что продвижение художника- бизнесс тяжелый , затратный, и рисковый - мало кто за него берется.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html




Последний раз редактировалось Seriy; 27.03.2012 в 10:38.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 10:53 Язык оригинала: Русский       #2179
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Самопродвижение художника, несколько персональных, зрелые ОРИГИНАЛЬНЫЕ работы- это всё требует огромных затрат времени, сил и средств - т е написать об этом легче, чем осуществить.
А что бысто и легко? (при том легально и гуманно?)
Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
4(самое главное) уникальные интересные зрелые работы, в индивидуальной манере (Персональная выставка со своей концепцией- а лучше- несколько. а также "пакет идей"-показывать только в случае заинтересованности (востребовательности
уточняю : "персональная выставка" здесь:имелось в виду группа работ, общей ментальной направленности (идей, стиля, концепций) , готовые для персоналки, а не сама (уже свершившаяся персоналка)
Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Статью на Опенспейс о стуке в дверь разных галерей читал, произвела ощущение самодеятельности- лишь бы написать что-нибудь для "галочки".
"Аналогично!" (с) Демонстрация почти полного комплекта социальной некомпетентности
вкупе с сомнительными (и спорными) советами...
Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
NATA NOVA, посыл такой, что подобные тексты относятся к теоретизированию и фантазиям типа договора дарения музею работы с обязательством постоянного экспонирования- сказать легко, осуществить тяжело, да и не нужно.
Касательно качества работ художника очень хорошо и точно сказал Ларри Гагосян в своем интервью- невозможно "направлять" художника в его творчестве или требовать определенных свойств работ, единственное правильное отношение- ВЕРИТЬ в художника, что ни делает- всё хорошо.
__________________
дорогойSeriy, все правильно, но в любом случае прежде чем "ходить с рюкзачком предлагаться по галерейкам" (а мой коммент был на этот случай) надо иметь портфолио "законченных продуктов" а не россыпь "сырого материала", что многие молодые художники просто не понимают, вот и тыкаются, как "собака Павлова" , методом проб и ошибок, стучатся в "двери, где не ждут"..

Кстати стоит заметить, случай Иксигона(персоналка в ЦДХ в начале года) вызывает у меня лично уважение главным образом своей независимостью..



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Seriy (27.03.2012)
Старый 27.03.2012, 11:33 Язык оригинала: Русский       #2180
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

Ната, а ответ не в том, что они не понимают, они просто не могут. Что значит- законченный продукт- это 100 работ на холсте, законченных, выставочного качества, чтоб из них собрать персоналку из 50 работ. Чтоб произвести 100 выставочных, надо еще написать 200-300 невыставочных. Очень малому количеству художников это по силам, и физически, и финансово. Я вот пытался за месяц написать на бумаге 100 небольших работ эскизного абстрактного характера. Не написал и 50-ти.
То, что я пытаюсь сказать- это- чем дальше в лес, тем меньше лесорубов. Это только со стороны кажется, что художники толкаются локтями в борьбе за залы, выставки в Москве и за рубежом, дары в музей. На самом деле это дорога практически свободна.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Отказ живого художника от своей работы Meister Арт-калейдоскоп 152 28.11.2017 22:50




Часовой пояс GMT +3, время: 16:00.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot