Установление права собственности на мебель

[Romanuk]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А зачем это?


Никак.
Пока Вы в кресле сидите - это просто кресло.
Какие ещё "документы на кресло"? Для чего?

я собираюсь переехать заграницу. комод мне очень дорог, хочу увезти с собой. но может возникнуть необходимость получения разрешения на вывоз, а они (гос.органы) испрашивают основания возникновения права собственности на антикварное имущество.
Отсюда и вопрос как его установить это право собственности?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Romanuk

они (гос.органы) испрашивают основания возникновения права собственности на антикварное имущество.

Нет, "они" не испрашивают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Romanuk

Отсюда и вопрос как его установить это право собственности?

Этот вопрос напоминает мне другой известный вопрос: "Докажите, что Вы не верблюд".

[Eriksson]

Сообщение от Romanuk

я собираюсь переехать заграницу. комод мне очень дорог, хочу увезти с собой. но может возникнуть необходимость получения разрешения на вывоз, а они (гос.органы) испрашивают основания возникновения права собственности на антикварное имущество.
Отсюда и вопрос как его установить это право собственности?

Для начала следует установить,является ли Ваше имущество в принципе антиквариатом и какую имеет ценность.Вызовите оценщика на дом или отправьте фотографии и описание предмета в какой-нибудь аукционный дом, чтобы там установили возраст предмета и его рыночную цену.
Быть может,овчинка выделки не стоит, и Ваш комод ценен только для Вас.

Сообщение от Romanuk

Как вещи вообще становятся антиквариатом? проходит 50 лет и какая-либо вещь в семье "неожиданно" становится антиквариатом,

50 лет - не антиквариат, а то что везде называется semiantik.

Сообщение от Romanuk

Вопрос: Как я могу установить право собственности на данный комод?

Если Вы опасаетесь претензий властей (ну,не ворованный же комод?), запаситесь заверенной дарственной, фотографиями вещи в интеръере разных лет, документом о страховании имущества, в котором вещь указана отдельным пунктом...

Но вообще - зачем столько мороки? Подписана ли вообще Ваша мебель известным мастером?

[Sobiratel]

Сообщение от Eriksson

зачем столько мороки

дорога человеку вещь-вот и спрашивает...плохо если, не зная, не спрашивают.)

[Romanuk]

Сообщение от Eriksson

Для начала следует установить,является ли Ваше имущество в принципе антиквариатом и какую имеет ценность.Вызовите оценщика на дом или отправьте фотографии и описание предмета в какой-нибудь аукционный дом, чтобы там установили возраст предмета и его рыночную цену.
Быть может,овчинка выделки не стоит, и Ваш комод ценен только для Вас.

50 лет - не антиквариат, а то что везде называется semiantik.

Если Вы опасаетесь претензий властей (ну,не ворованный же комод?), запаситесь заверенной дарственной, фотографиями вещи в интеръере разных лет, документом о страховании имущества, в котором вещь указана отдельным пунктом...

Но вообще - зачем столько мороки? Подписана ли вообще Ваша мебель известным мастером?

Спасибо, Eriksson, за советы. Я обязательно запасусь такими документами, что вы рекомендовали.
В свое время я уже спрашивала мнение относительно комода. Предварительно по фото мне сказали примерно следующее:
"комод интересный. Псише (надстройка с зеркалом) явно начало XIX. Строгие формы, фанеровка пламя (так называют антиквары особый тангентальный т. е. не вдоль не поперёк ствола, а под углом примерно 30 градусов, распил махагони – одна из разновидностей красного дерева), рисунок шпона переходит с одного ящичка на другой, т.е. фасад фанерован одним листом. Всё это признаки мебели русского классицизма начала XIX века. Этот стиль иногда обозначают, как «мебель пушкинского времени».

Нижняя часть предмета имеет фигурный бортик столешницы, рисунок дерева и уключины на фотографии видны плохо. Следовательно, что то сказать о нижней части мне затруднительно, но в целом, предмет достойный."

Поэтому я предполагаю что какую-то ценность предмет все же имеет, не смотря на отсутствие клейм (к моему великому сожалению). Кроме надписи на немецком на обратной стороне зеркала карандашом о ввозе самого зеркала через границу из Италии в 1887 году более надписей и клейм нет никаких.
Может посоветуете каких-либо оценщиков или аукционный дом и я уточню ценность, а то действительно, может все значительно проще, чем я изначально предполагала.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Sobiratel

дорога человеку вещь-вот и спрашивает...плохо если, не зная, не спрашивают.)

спасибо за поддержку

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Romanuk

явно начало XIX.

Вывоз из РФ кц старше 100 лет запрещен.

[Romanuk]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вывоз из РФ кц старше 100 лет запрещен.

Кто и как определяет является ли предмет культурной ценностью?
Как было сказано выше, не все то, что создано более 50ти лет назад является антиквариатом. Тоже и с культурной ценностью полагаю - не все, что создано более 100 лет ценность, тем более культурная.

Вопрос об установлении прав на движимы объект у меня все равно остается. Если я не повезу даже комод с собой я хочу, чтобы право на него все равно было за мной задокумтировано. Если повезу - тем более.

Кроме того все равно антиквариат как то вывозят, верно?
Антиквариат не синоним культурная ценность, верно я понимаю?

[Sobiratel]

смею предположить, что так как разрешения на вывоз дает минкульт, есть смысл туда позвонить и спросить, какие документы необходимо им предоставить для разрешения...полученное разрешение-уже какой-то документ о собственности предмета...

[Romanuk]

Сообщение от Sobiratel

смею предположить, что так как разрешения на вывоз дает минкульт, есть смысл туда позвонить и спросить, какие документы необходимо им предоставить для разрешения...полученное разрешение-уже какой-то документ о собственности предмета...

Я отыскала Постановление Правительства РФ от 27 апреля 2001 г. N 322
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРТИЗЫ И КОНТРОЛЯ
ЗА ВЫВОЗОМ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ":
"7. Экспертиза культурных ценностей, заявленных к вывозу или временному вывозу с территории Российской Федерации, осуществляется по заявлению собственника культурных ценностей либо уполномоченного им лица, представляемому в Министерство культуры Российской Федерации или его территориальные органы.
8.

Заявление должно содержать информацию о собственнике культурных ценностей, об основании возникновения у него права собственности на заявляемые к вывозу или временному вывозу с территории Российской Федерации культурные ценности

, а также их описание. При временном вывозе культурных ценностей с территории Российской Федерации в заявлении также указываются цель, условия и сроки их нахождения за пределами территории Российской Федерации.
9. К заявлению прилагаются:
а) список с описанием культурных ценностей при количестве предметов более двух (в трех экземплярах);
б) по 3 фотографии каждой культурной ценности размером не менее 8 х 12 сантиметров.
При вывозе и временном вывозе с территории Российской Федерации архивных документов, печатных изданий, предметов филателии, нумизматики, бонистики и фалеристики представления фотографий не требуется;
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]в) копии документов, подтверждающих право собственности юридического лица на вывозимые с территории Российской Федерации культурные ценности (с представлением оригиналов);[/COLOR]
г) документы, удостоверяющие стоимость культурных ценностей;
д) копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, или документа, удостоверяющего личность гражданина или подданного иностранного государства на территории Российской Федерации, либо копия документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.10.2002 N 731)
е) в случае временного вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации - документы, предусмотренные статьей 30 Закона Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей".

То есть в одном месте надо предоставить документ о праве собственности на предмет, а в другом - требование только для юр.лиц.
При чем перечень требуемых документов для проведения экспертизы культурных ценностей заявлен в Постановлении в императивной форме.

Как вы думаете, если провести сделку через комиссионный магазин, это может помочь в получении документов на предмет?

Неоднозначно в общем.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Romanuk

Как вы думаете, если провести сделку через комиссионный магазин, это может помочь в получении документов на предмет?

Я же Вам сказал уже - никто в минкульте не потребует от Вас документ о праве владения этим Вашим комодом.