Подделки... Подделки...

[ANATOLY]

Уважаемые господа! Несомненно, что на этом форуме много людей прекрасно разбирающих в живописи, но меня настораживает то что не видя работу в живую, не проводя минимальных исследований ,часто заключаем -подделка. Здесь была выставлена работа Тархова и я знаком с его работами,манерой письма и подписью, и тоже высказал сомнение по данной работе.Я процентов на 70 уверен, что не он. Однако, а вдруг в жизни Тархова найдем период когда он так писал. Следовательно здесь нужно детальное исследование специалиста знающего этого художника. Олег Ци в прошлом году показал НЮ Машкова.Разве это копия с Вологодской галерии? Нет. Подделка? Не знаю.Может быть. А если художника друзья попросили повторить данную работу и он не утруждая себя, а отказать не мог, сделал еще один набросок, подпись поставил небрежную, как сам рисунок. Есть такой современный художник Алексей Зайцев, с его работами можно ознакомиться на сайте ,АРТРУССИЯ, у него я приобрел несколько работ, миленькие коммерческие вещички. Мне очень понравилась картина "Уроки обольщения" и предложил ему повторить, но уже с моими дочерьми. Он сделал, я отказался приведя 5-6 доводов почему, он ответил, что устранить эти недостатки не может. Эта картина до настоящего времени весит на сайте не проданной. Когда я начал разбираться с этой картиной основательно, то узнал что написал он их штук 5 и с каждым разом все хуже и хуже. И если 1 он писал как бы для себя ,то следующие на потребу покупателю. А покупатели они все разные. И через 30 лет мои внучки будут говорить что остальное подделки, а у них подлинники. И сейчас и тогда многие художники делают повторы особо удачных работ, и не всегда удачные. Так что наверное правильнее будет, если наверняка знаешь, что это подделка то даешь информацию, если сомневаешься то аргументируешь. А там сами думайте "иметь или не иметь".

[OlegTsi]

Уважаемый Анатолий.

Вы хоть на секунду представьте себе, зачем русскому художнику, проживающему в Западной Европе, доставать американский стандартный подрамник с такой же стандартной американской рамой, когда для этого существовали местные магазинчики и мастерские?
Ведь в большинстве случаев, на американских аукционах продаются подделки под русских художников, изготовленные на старых американских картинках неизвестных художников, перемытых, переписанных и переподписанных. Покупая в лавке антиквариата или на блошином рынке подходящее сырьё, мошенникам очень легко удаётся уничтожить старую картину и создать нечто на ней новое для последующего обмана.
Заметьте, что фальсификациями предметов живописи занимаются художники. В одних случаях это любители, в других -профессионалы, карьера которых не удалась как самостоятельных маэстро.

Сообщение от ANATOLY

Олег Ци в прошлом году показал НЮ Машкова.Разве это копия с Вологодской галерии? Нет. Подделка? Не знаю.Может быть

Я уже просил Вас вставлять ссылки, сразу будет видно о чём речь идёт. Вот и посмотрим и обсудим Машкова.

Хмм, опять Машков, опять Анатолий...

[NATA NOVA]

Сообщение от ANATOLY

но меня настораживает то что не видя работу в живую, не проводя минимальных исследований

ANATOLY, я вам только за себя и за Фешина скажу, почему даже с монитора однозначно видно..Потому что в юности, в годы учёбы, каждую линию, каждый мазок вдоль и поперёк глазами были облизаны-обсосаны-прочувствованы..
А кто то других художников так же страстно знает.... Если в произведении нет внутренней логики присущего мастеру ремесла, то и без исследований невооружённым глазом видно-аж глазам больно...

[Eriksson]

Сообщение от NATA NOVA

Если в произведении нет внутренней логики присущего мастеру ремесла, то и без исследований невооружённым глазом видно-аж глазам больно...

Абсолютно точно! Можно сравнить разве что с музыкой: фальшивая нота режет слух хуже ножа!

[NATA NOVA]

Сообщение от Eriksson

фальшивая нота режет слух хуже ножа!

Да! (маленький Моцарт от этого в истерике бился...) а вы, АНАТОЛИЙ, пишите об "исследованиях"...

[OlegTsi]

Сообщение от ANATOLY

Олег Ци в прошлом году показал НЮ Машкова.Разве это копия с Вологодской галерии? Нет. Подделка? Не знаю.Может быть.

Уважаемый ANATOLY,я не успел ответить на Ваш вопрос, поскольку улетал греть кости в тёплые края. Ну, вот, я уже вернулся и постараюсь объяснить о Машкове, о котором Вы спрашивали это:

Сообщение от ANATOLY

А может быть Машков ?

Американский аукцион Trinity International Auctions является одним из самых низкокачественных аукционов современности. Если не все 100%продаваемых картин с известными русскими именами, то наверняка 99% являются подделками. 1% подлинных работ могут там встречаться чисто случайно, да об этом не знает и сам хозяин аукциона. Он же и главный эксперт. Вернее, главный псевдо-эксперт.

Именно тогда, когда продавалось данное Ню с подписью Машков, шла распродажа картин с русскими подписями из "грандиозной" частной коллекции из Бостона. Там продавали этого Машкова, рисунок Кустодиева (названный Кустовиевым), шедевр Суетина и другой мусор.
Сам факт, что данный аукцион атрибутировал Ню как работу Машкова, говорит о многом. Имея на руках такой страшный фальшак, им самим стало стыдно назвать это работой Машкова. [/B][/B][/B]

ILYA IVANOVICH MASHKOV (ATTR) RUSSIAN 1881-1944 "Sitting Nude Composition" Mixed media on artist board 11 1/2 x 6 3/4 in (29.2 x 17.1 cm) signed lower left From a private collector, Boston, MA

Но, в принципе, на вопрос:

Сообщение от ANATOLY

А может быть Машков ?

можно ответить так. Машковым это может быть только тогда, когда фото №2 является рисунком Кустодиева, а фото №3 является работой Н. Суетина.

Не всегда, чтобы назвать картину подделкой, надо держать её в руках. На такие вещи даже не рекомендуется долго смотреть. Они не просто режут глаза. Они вызывают их рак...:

Прошло пол-года, как появилось моё сообщение о данной подделке. Странно, но Вы её вытянули на обсуждение именно сейчас. Обычно такие вопросы о той или другой каритине задаёт тот, кто является её сегоднешим владельцем. Вы ли владелец этого "шедевра"?

[ANATOLY]

OlegTsi, Я не являюсь собственником данной работы. Я поднял вопрос о том с какой легкостью мы иногда утверждаем о подлинности картин и их подделках. Наверное, если жестко пошерстить коллекции известных коллекционеров, то найдешь немало подделок с подписями известных экспертов. Но я говорю об осторожности с оценкой при появлении ранее неизвестных работ и особенно незаконченных этюдах, рисунков, и т.д. В 1890 г. С. Мамонтов показал Врубелю рисунок Репина, который нарисовал с Е.Мамонтовой.Врубель сказал, что он не понимает этого рисунка, а Репину посоветовал бросить рисовать так как тот не умеет это делать. Так, что сколько еще всплывет еще неизвестных Машковых, Репиных, Врубелей, Поленовых удачных и менее удачных.

Добавлено через 5 минут
NATA NOVA, Уважаемая! Не сомневаюсь, что у Вас абсолютный слух, но даже маститые музыканты, такие как Петров не попадают в ноту/

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от ANATOLY

В 1890 г. С. Мамонтов показал Врубелю рисунок Репина, который нарисовал с Е.Мамонтовой.Врубель сказал, что он не понимает этого рисунка, а Репину посоветовал бросить рисовать так как тот не умеет это делать.

Странная история...
Репин к 1890-му году был уже знаменитым признанным мастером, им уже написанны "Бурлаки..." (1870), ""Крестный ход..." (1883), "Не ждали" (1884), "Иван Грозный и сын его Иван" (1885), уже пишутся "Запорожцы...".

Да и старше он Врубеля на 12 лет, тому в 1890-м было только 34 года, а Репину, извините, 46.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ANATOLY

Так, что сколько еще всплывет еще неизвестных Машковых, Репиных, Врубелей, Поленовых удачных и менее удачных.

Нисколько не "всплывёт", не мечтайте.

[ANATOLY]

Кирилл Сызранский, Уважаемый Кирилл я не сомневаюсь в Ваших познаниях, они достаточно обширны, но знать все просто не возможно. Я занимаюсь живописью почти 30 лет и постоянно открываю для себя все новые и новые работы известных художников. И особенно это касается маленьких провинциальных городков, их музеев и коллекционеров. И к сожалению эти работы мало кто видит. Например, в городе Ельце, у коллекционера имеется значительное количество работ народного художника В.С.Сорокина, а в городском музее работы Айвазовского, Кипренского и других известных художников, а кто их видел и знает о них.А какие работы в Ярославском, Пензенском, Тверском, Абрамцевском музеях. А сколько коллекционеров в этих городах и какими работами они обладают. Моему знакомому коллекционеру, уже пожилому человеку, помирать не страшно, а страшно детям оставлять коллекцию, так как ее быстро промотают, а он всю жизнь ее собирал. Так что всплывают и еще будут всплывать работы известных мастеров. А что касается Врубеля и Репина, с их возрастом у Вас все правильно, но и разговор такой был. Почитайте-"Константин Коровин вспоминает" с.131, 133. Что касается портрета Е.Г.Мамонтовой, то И.Репин рисовал его 5 лет с 1874-1879, не получался, а С.Мамонтова он написал с ходу. Об этом высказывании Врубеля ,С.Мамонтов смеясь выразился так "...он не понимает Репина совершенно. А Репин-его?" Вот такое взаимоотношение двух уже известных в то время художников.Имел ввиду В.Петрова, выразился фигурально о его ошибках.

Добавлено через 17 минут
OlegTsi, Спасибо за информацию.Но Бурлюк не мой художник, поэтому не мне судить о его работах и подделках.

[Pecheneg]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Цитата:
Сообщение от ANATOLY
Так, что сколько еще всплывет еще неизвестных Машковых, Репиных, Врубелей, Поленовых удачных и менее удачных.

Нисколько не "всплывёт", не мечтайте.

Мечтать никогда не вредно...
Пока будут существовать всевозможные третьесортные ауки и Эбей в том числе, то псевдо Бурлюки, Машковы, Репины, Врубели и т.д. ... будут появляться с постоянной переодичностью, и от этого никуда не денешься.