Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2012, 17:54 Язык оригинала: Русский       #481
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей Дородный, я из числа "сомневающихся" форумчан, скажем так. Но я не видел эти этюды в реале, я вижу только их фотографии. Но ещё я знаю, что эти этюды больше года гуляют уже по всему постсоветскому пространству и они даже возникли на Молотке за 14 т. дол. за всё про всё - за з шт. разом. Это от одного владельца, заметьте.

Поэтому какой-то разбор самой живописи оттодвинем пока. Посмотрим на другое.

Вопрос: почему их всё никак никто не купит?

Ведь работы Стожарова не просто есть на рынке, они и продаются.
Например, вот некоторые продажи 2011 года: Григорково. Осеннее солнце ушло за
2 400 000 RUR (81 600 USD, 59 833 EUR, 50 539 GBP),
а Унжа - за 1 000 000 RUR (34 900 USD, 24 893 EUR, 21 633 GBP).
И это, заметьте, я не х/м привожу в пример - это картон да бумага на картоне.
А вот просто бумага - Стога над Унжей-рекой - ушла за 200 000 RUR (7020 USD, 4968 EUR, 4283 GBP). Это половина запрашиваемых на Молотке за те три картона. Половина!

Ладно я - доморощенный "эксперт" из Усть-Задрыщеска, но даже я вот что по этому поводу подумал: а смотри-ка, дилеры-то не собазнились покупкой даже при таком демпинге.
Наверное, думаю я своим узким сызранским умишком, их что-то остановило от такой негоции, алчность не пересилила опасений зависнуть с этими предметами.

А и то верно: кто-то весь в мыле бегает с мыслью сбагрить это, а кто-то купит ещё и с мыслью навариться?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.01.2012 в 18:05.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 18:56 Язык оригинала: Русский       #482
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
А почему же ненормально? На Магнуме цена на работу Стожарова (50-х годов "Лошадки") была слишком завышена. Сейчас работы Стожарова не продаются за те деньги, которые платили до кризиса. Цены просели и особенно на 50-80-ее годы. Цены просели не только на работы этого художника, но и на работы, например, Пластова.
Надо учитывать и тот фактор, что не стало Александра Стожарова (сына художника), на энтузиазме и маркетинге которого и держался рынок работ Стожарова.
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Я знаю человека, который готов расстаться со своими картинками – это работы Стожарова. Обе по большой стороне примерно 80 см., картон масло. Вещи очень Стожаровские! С подтверждением Александра. Вы готовы купить их по 35000$ за каждую?! Судя по тем ценам, которые вы опубликовали, это очень выгодная покупка. Вы сможете сразу заработать кучу денег! Ну что, по рукам?!
Еще раз почитайте грамотные аргументы от арт-профи, это для особо сомневающихся



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Santa за это полезное сообщение:
tivat (29.01.2012)
Старый 29.01.2012, 19:24 Язык оригинала: Русский       #483
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
арт-профи
Это что такое?
Общероссийская программа для учащихся учреждений начального профессионального образования?




Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 20:10 Язык оригинала: Русский       #484
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Сергей Дородный, я из числа "сомневающихся" форумчан, скажем так. Но я не видел эти этюды в реале, я вижу только их фотографии. Но ещё я знаю, что эти этюды больше года гуляют уже по всему постсоветскому пространству и они даже возникли на Молотке за 14 т. дол. за всё про всё - за з шт. разом. Это от одного владельца, заметьте.

Поэтому какой-то разбор самой живописи оттодвинем пока. Посмотрим на другое.

Вопрос: почему их всё никак никто не купит?

Ведь работы Стожарова не просто есть на рынке, они и продаются.
Например, вот некоторые продажи 2011 года: Григорково. Осеннее солнце ушло за
2 400 000 RUR (81 600 USD, 59 833 EUR, 50 539 GBP),
а Унжа - за 1 000 000 RUR (34 900 USD, 24 893 EUR, 21 633 GBP).
И это, заметьте, я не х/м привожу в пример - это картон да бумага на картоне.
А вот просто бумага - Стога над Унжей-рекой - ушла за 200 000 RUR (7020 USD, 4968 EUR, 4283 GBP). Это половина запрашиваемых на Молотке за те три картона. Половина!

Ладно я - доморощенный "эксперт" из Усть-Задрыщеска, но даже я вот что по этому поводу подумал: а смотри-ка, дилеры-то не собазнились покупкой даже при таком демпинге.
Наверное, думаю я своим узким сызранским умишком, их что-то остановило от такой негоции, алчность не пересилила опасений зависнуть с этими предметами.

А и то верно: кто-то весь в мыле бегает с мыслью сбагрить это, а кто-то купит ещё и с мыслью навариться?

Кирилл Сызранский, я никакими "столичными" комплексами не страдаю ( ну вроде бы, или хотелось бы так думать), в одной теме про выставку недавно как раз
по этому поводу высказывался, так что когда Вы вроде бы ко мне обращаетесь, и про "задрыщенск", то .... замнем, ок?

К тому же по моим "спасибам" ясно, что Ваше мнение мне, как минимум, всегда интересно.

Так и сейчас.
Да, не купили.
Да, серьезный аргумент против.
Только просветите меня - сколько у нас серьезных
дилеров? Вот по "венской бронзе" всякой там - там уже вроде дилеры ( как класс).
А по живописи - 2-8 человек на 1\8 часть суши.
Могли проглядеть, могли не заинтересоваться.
Их же не 200-500 человек.
Почему кроме Вас никакой авторитетный дилер
не сказал здесь веско и тихо : "фуфло", и все ушли с темы?

Как вариант - не могло ли дилеров отпугнуть поведение продавца?
С точки зрения покупателей - венчурное?
Отсутствие провенанса надежного? бирочки правильной?

ПС. Я, ясно, за правду. Любое 100 % доказательство приму с радостью как победу над энтропией.




Последний раз редактировалось Сергей Дородный; 29.01.2012 в 20:24.
Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
artcol (29.01.2012), Santa (29.01.2012), tivat (29.01.2012)
Старый 29.01.2012, 20:17 Язык оригинала: Русский       #485
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Теперь вот и каталоги есть - возможно они помогут.
Почему "помогут"?
Помогли.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
tivat (29.01.2012), Wladzislaw (29.01.2012)
Старый 29.01.2012, 20:31 Язык оригинала: Русский       #486
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Читать дальше... 
Цитата:
Сообщение от Сергей Дородный Посмотреть сообщение
и про "задрыщенск"...
Про "задрыщенск" - это не Вам.
Тут есть другие адресаты, они поняли, это те, кто сами без году неделя в "нерезиновой", а уже "замкадышами" всех немосквичей считают.



Цитата:
Сообщение от Сергей Дородный Посмотреть сообщение
Только просветите меня - сколько у нас серьезных
дилеров?
Не надо быть "серьёзным" дилером, что бы понять: купив 3 оригинальных этюда Стожарова такого размера ( 31,5х46,8; 30,7х41,8; 31х36) за 14 т. д., можно каждый легко и быстро отдать по 30 т. дол., например, дальше. Да даже и по 20 тысяч!
Подсчитайте навар. Это в долларах США, напомню.
И ещё. Дилеров много. Очень. Многие из них сейчас пускаются во все тяжкие с покупками-продажами из-за возможности заработать на предмете тысячу-другую баксов. Такова сегодняшняя ситуация на рынке.

Цитата:
Сообщение от Сергей Дородный Посмотреть сообщение
Почему кроме Вас никакой авторитетный дилер
не сказал здесь веско и тихо : "фуфло", и все ушли с темы?
Уважаемый Сергей Дородный, на этом форуме только я громко и однозначно заявил с первых же дней присутствия здесь, что я - дилер, что я живу с покупки и продажи картинок, не побоявшись бытовавших тогда здесь словечек "торгаш", "барыга", "спекулянт".

Все остальные стыдливо прикрывались словом "коллекционер" как фиговым листочком. Да и сейчас многие активно торгующие картинками себя здесь до сих пор позиционируют как коллекционеры.
Так что вопрос о других "дилерах" адресуйте другим дилерам.

А если Вам действительно интересно, кто в этой теме "защищает" эти этюды и кто "ниспровергает" их, то перечтите эту тему с 6-ой страницы с карандашом в руках. Только им Вы, пожалуйста, отмечайте участников с аргументированными мнениями, а не бла-бла-бла случайных на форуме флудёров из скучающих домохозяек, отставников, "тянущихся к прекрасному" и наборщиков на пенсии.

Потом выкладывайте эти иследования сюда и, думаю, Вы сами увидите ответ на свой вопрос о "дилерах".
Цитата:
Сообщение от Сергей Дородный Посмотреть сообщение
Я, ясно, за правду. Любое 100 % доказательство приму с радостью как победу над энтропией.
Я тоже. Но меня, например, никак не убедили фотографии этих этюдов в каталогах сборных японских выставок, где вместо фотографии В. Ф. Стожарова красуется фотография какого-то неизвестного джентльмена.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.01.2012 в 22:39.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Вивьен (30.01.2012), Сергей Дородный (29.01.2012)
Старый 29.01.2012, 22:44 Язык оригинала: Русский       #487
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Еще раз внимательно посмотрел работы "Стожарова". Могу сказать, что это не этюды - это раз! Сделаны они в несколько подходов. Работы дописывались по полусырому или вообще по высохшим слоям. Если профи дописывает начатые этюды то ,конечно, убирает все ляпы и как правило не дробит, а обобщает. Здесь наоборот.
Santa написала, что в те времена не подделывали работы т.к. была страна СССР, но разговор велся о выставке в Японии, кто знает может от самих Японских дилеров был подобный заказ на подделки. Подписи Стожарова тоже нет. Это два.
И давайте не ругаться! Это три.
P.S. По мне это не Стожаров!
Давайте еще раз посмотрим на работы мастера!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 136big_wm.jpg
Просмотров: 155
Размер:	133.1 Кб
ID:	1510811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 471big_wm.jpg
Просмотров: 128
Размер:	121.2 Кб
ID:	1510821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 531big_wm.jpg
Просмотров: 113
Размер:	157.5 Кб
ID:	1510831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 942big_wm.jpg
Просмотров: 149
Размер:	148.1 Кб
ID:	1510841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 946big_wm.jpg
Просмотров: 133
Размер:	133.6 Кб
ID:	1510851  

__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Артём за это полезное сообщение:
artcol (29.01.2012), Вивьен (30.01.2012), Кирилл Сызранский (29.01.2012), Сергей Дородный (30.01.2012)
Старый 29.01.2012, 22:48 Язык оригинала: Русский       #488
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Давайте еще раз посмотрим на работы мастера!
Это никогда не мешает.

Но неплохо бы посмотреть и на другие работы.
Например, на этюд, что его сын выставил здесь на аукцион по случаю теракта 29 марта.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 29.01.2012 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Santa (29.01.2012), tivat (29.01.2012)
Старый 29.01.2012, 23:03 Язык оригинала: Русский       #489
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Но неплохо бы посмотреть и на другие работы.
Например, на этюд, что его сын выставил здесь на аукцион по случаю теракта 29 марта.
Сделан в раз, с присущим ему лаконизмом и силе тона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1279.JPG
Просмотров: 113
Размер:	112.5 Кб
ID:	1510861  
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Артём за это полезное сообщение:
Старый 29.01.2012, 23:26 Язык оригинала: Русский       #490
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Сделаны они в несколько подходов. Работы дописывались по полусырому или вообще по высохшим слоям.
И лошадки тоже?



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
В.Ф.Стожаров. Здесь русский дух, здесь Русью пахнет dedulya37 Художники, творчество, история 164 29.01.2020 15:46
Умер Александр Владимирович Стожаров Konstantin Художники, творчество, история 80 25.08.2012 18:59
Шовкуненко и Стожаров Leonard2000 Цены, оценка, атрибуция 3 25.12.2010 16:43
В.Ф.Стожаров, помогите разобраться ShVladimir Цены, оценка, атрибуция 17 16.12.2010 00:07




Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot