Возможна ли защита от вандализма? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

SergeiSK · 18.01.2009, 01:41

Синица,
Вы меня чем-то подколоть хотите? Ну тогда аргументируйте. Откройте раздел "Куплю\продам" и оттуда все мои предложения возьмите. Я не против обсуждения. Только внимательнее, в лужу не сядьте...

don pedro · 18.01.2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от SergeiSK

Я не против обсуждения. Только внимательнее, в лужу не сядьте

Уважаемый Сергей! Прочитав Вашу реплику, хотелось бы напомнить историю с Титовым и получить наконец результат расследований.

Синица · 18.01.2009, 15:47

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

В разделе Продаю обязательно указывать цену.

Это лишне, по-моему, поскольку предмет двусторонней договоренности и в данном случае действительно кому-то может помешать совершить выгодную сделку.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Копируешь изображение и открываешь новую тему. " Хочу купить, но сомневаюсь".

А если не хочу купить и не сомневаюсь?

Цитата:

Сообщение от SergeiSK

Admin,
Уберите вообще раздел Куплю\Продам как невостребованный покупателями.

Невостребованный, поскольку несерьезный пока. Придет время - востребуется.

Цитата:

Сообщение от SergeiSK

Синица,
Вы меня чем-то подколоть хотите? Ну тогда аргументируйте. Откройте раздел "Куплю\продам" и оттуда все мои предложения возьмите. Я не против обсуждения. Только внимательнее, в лужу не сядьте...

Я подколоть не хочу, а восприняла про "доморощенных экспертов" и их "ничтожные мнения" на свой счет, поскольку не видела других "мнений", кроме еще Дедулиных.
В лужу сесть не боюсь, потому что на звание эксперта не претендую, а что хотела, то уже высказала открыто и достаточно деликатно.

Я считаю обсуждать работы, открыто выставленные на продажу, можно. Если выяснится, что продавец искренне заблуждается, его досада понятна, но истина дороже (в т.ч. и для него самого). А если сознательный ход - тем лучше, что кто-то это заметит. По крайней мере здесь.

SergeiSK · 18.01.2009, 18:04

Цитата:

Сообщение от Синица

на свой счет,

Поверьте, что я когда писал своё сообщение, то меньше всего думал о Ваших мнениях.
Ну да ладно, ближе к теме.
Если оставить раздел Куплю\Продам на форуме, то тогда надо дать возможность самостоятельно и бессрочно редактировать свои сообщения. Менять фотографии и цены и даже самостоятельно убирать возможные некомпетентные высказывания, подобные тем, из-за которых эта тема началась.

Сергеич · 18.01.2009, 19:06

Цитата:

даже самостоятельно убирать возможные некомпетентные высказывания

Это Вы хватили. Зачем ставить Администрации условия, которые они не выполнят, один раз это уже прошли. И тем более, что инцидент разрешился под воздействием общественного мнения. Вот вам и механизм решения подобных конфликтов. Мне кажется этот случай очень показательный.

SergeiSK · 18.01.2009, 20:06

Сергеич,
Это не условия, а предложения.
Может большая самостоятельность в редакции и не нужна, но

Цитата:

Сообщение от SergeiSK

дать возможность самостоятельно и бессрочно редактировать свои сообщения

вполне возможно.

Евгений · 18.01.2009, 21:18

Цитата:

Сообщение от SergeiSK

Если оставить раздел Куплю\Продам на форуме, то тогда надо дать возможность самостоятельно и бессрочно редактировать свои сообщения. Менять фотографии и цены и даже самостоятельно убирать возможные некомпетентные высказывания, подобные тем, из-за которых эта тема началась.
__________________

Сергей это предложение обсуждали несколько раз.Константин,Саша(администрация сайта) сказали категорическое нет,смысл ещё раз обсуждать..? Есть платный раздел "Частные объявления" всё это можно наверно там как то реализовать.

Konstantin · 18.01.2009, 21:29

Условия размещения в нём для участников форума очень правильные. Не говорю какие (спрашивайте в личке), а то этот раздел превратится в аналог современных сайтов по искусству.

Art-lover · 19.01.2009, 02:03

Цитата:

Сообщение от Admin

можно внутри раздела "Куплю/Продам" создать подраздел "Атрибуция", в котором предварительно обсуждать работы, предлагаемые к продаже. Можно также установить правила, запрещающие в разделе "Продам" обсуждать подлинность и качество выставленных предметов.

Но как быть в случае, если человек специально зарегистрировался на форуме, чтобы выставить на продажу некоторую работу, вызывающую, мягко говоря, сомнения у специалистов? И, разумеется, он не стал ее предварительно обсуждать в разделе "Атрибуция". А возможно, он и сам не ведает о том, что предлагает к продаже не подлинную вещь? Ведь по предлагаемым правилам ему никто не вправе сказать о том, что работа сомнительная?

И продолжением этой ситуации может быть то, что какой-нибудь специалист, не являющийся участником форума, увидел эту вещь в разделе "Продам" и захотел специально зарегистрироваться на форуме, чтобы сообщить о том, что вещь не подлинная. А это делать запрещено.

Как разрешить все эти вопросы?

Вот вариант решения, снимающий все проблемы.

На форуме создается закрытый раздел "Совет экспертов".
Доступ к нему предоставляется участникам с определенным уровнем репутации, доказавшим свою компетентность и обладающим опытом атрибуции. (Первоначальный круг экспертов определяется администрацией, в дальнейшем они сами могут пополнять свои ряды внутренним голосованием.)

Вводятся правила, запрещающие в разделе "Продам" обсуждать подлинность выставленных предметов. Но!
Вводится ссылка (кнопка) "Отправить комментарий (по поводу выставленного лота) в Совет экспертов".
(В разделе "Совет экспертов" открывается тема "Комментарии к разделу продаж".)

Читать дальше...

Если

Цитата:

какой-нибудь специалист, не являющийся участником форума, увидел эту вещь в разделе "Продам" и захотел специально зарегистрироваться на форуме, чтобы сообщить о том, что вещь не подлинная

, то или
1) он предъявляет администрации подтверждения своей квалификации и вводится в Совет экспертов, где непосредственно говорит все, что считает нужным
или
2) он отправляет аргументированный комментарий по поводу сомнительной картины в Совет экспертов, где этот комментарий публикуется в вышеуказанной теме.

Если аргументы в ходе обсуждения признаются весомыми, Совет экспертов направляет запрос продавцу о предоставлении дополнительных доказательств подлинности работы.
При отсутствии таковых:
1) Если сомнения серьезны, но нет полной уверенности, что картина фальшивая - она или снимается с продажи, или снабжается пометкой "По заключению Совета экспертов Подлинность работы требует дополнительных подтверждений"
2) Если эксперты уверенно определяют фальшивку - картина снабжается пометкой "Подделка".

И разумеется, в этом закрытом разделе любой из экспертов может инициировать полностью свободное обсуждение любой выставленной работы.

О запрещении оценочных суждений (т.е. мнений о качестве предметов) в разделе продаж.
Наверное здесь нужно взвешенное решение.

Читать дальше...

Евгений · 19.01.2009, 06:47

Цитата:

Сообщение от Art-lover

На форуме создается закрытый раздел "Совет экспертов".

Мы это уже проходили,только "совет экспертов" был открытым
(обсуждали картину А.А. Дайнека"Бегущие девушки", выставленную на аукцион "Совком") итог "атрибуции-экспертизы":предвзятое отношение,часто просто хамские заявления,превалировала -ненависть к советским художникам-академикам,советской живописи и т.д.Неделю просто уничтожали нормальную,редкую картину, подрывали имидж рекламодателя сайта (аукционного дома "Совком").Смысла создавать из таких участников форума "экспертный совет" нет.
------------------------------------------------------------------------------
Реальный выход :только развивать платный раздел сайта "Частные объявления".

18.01.2009, 01:41	Язык оригинала: Русский #1
SergeiSK Гуру Регистрация: 10.08.2008 Адрес: Russia, $ochi Сообщений: 5,666 Спасибо: 1,397 Поблагодарили 6,209 раз(а) в 1,926 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 9995	Синица, Вы меня чем-то подколоть хотите? Ну тогда аргументируйте. Откройте раздел "Куплю\продам" и оттуда все мои предложения возьмите. Я не против обсуждения. Только внимательнее, в лужу не сядьте...

18.01.2009, 21:29	Язык оригинала: Русский #8
Konstantin Гуру Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 9,415 Спасибо: 1,532 Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях Записей в дневнике: 10 Репутация: 27272	Условия размещения в нём для участников форума очень правильные. Не говорю какие (спрашивайте в личке), а то этот раздел превратится в аналог современных сайтов по искусству.