Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 21-01-2012, 12:29 Original language: Russian        #61
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,429
Thanks: 27,871
Thanked 55,334 Times in 24,287 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102394
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Это баптизм (от греч. Βάπτισμα: крещение).
А при чем тут баптизм?



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2012, 12:59 Original language: Russian        #62
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
А при чем тут баптизм
Это их обряд - погружение в воду. (обряды для закрепления в сознании верующих некоторых религиозных представлений и укрепления веры). До революции у нас этого не было. В прорубь ныряли члены определенных общин (баптисты).
Кроме того, как мы знаем, баптизм — одно из направлений протестантского христианства (protestantis — публично доказывающий) - то что мы с Вами и видим. На иностранных сайтах все рассказывается очень хорошо и последовательно.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2012, 13:33 Original language: Russian        #63
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,429
Thanks: 27,871
Thanked 55,334 Times in 24,287 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102394
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Это их обряд - погружение в воду.
Но во всех христианских конфессиях крестят водой.
Просто баптисты крестятся не в младенчестве, а в зрелом уже (сознательном) возрасте.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2012, 13:47 Original language: Russian        #64
Banned
 
Join Date: Jan 2010
Location: Россия, Санкт-Петербург
Posts: 685
Thanks: 1,264
Thanked 1,593 Times in 587 Posts
Reputation: 3233
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Это их обряд - погружение в воду. (обряды для закрепления в сознании верующих некоторых религиозных представлений и укрепления веры). До революции у нас этого не было. В прорубь ныряли члены определенных общин (баптисты).
Кроме того, как мы знаем, баптизм — одно из направлений протестантского христианства (protestantis — публично доказывающий) - то что мы с Вами и видим. На иностранных сайтах все рассказывается очень хорошо и последовательно.
Из истории купания на Крещение Господне:
Quote:
Главным торжеством дня Крещения и Богоявления являлось "хождение на Иордань" и водосвятие. Очистительные обряды с помощью "иорданской" воды были направлены как на обеспечение благополучия людей, так и скота и проводились не только дома, но и на самой "иордани". Многие люди, особенно больные, в надежде получить здоровье умывались прямо из "иордани"; а те, кто участвовал в святочных развлечениях, считающихся, с христианской точки зрения, греховными (гадания, надевание масок - ряжение, святочные бесчинства и проч.), ныряли в прорубь целиком

Ссылка.



tivat is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to tivat For This Useful Post:
Santa (21-01-2012)
Old 21-01-2012, 14:14 Original language: Russian        #65
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Просто баптисты крестятся не в младенчестве, а в зрелом уже (сознательном) возрасте.
Крестятся один раз.
А у них, как обряд, на уровне экзорцизма. В православии этого нет.
Купель на языке отцов Церкви это Божественное Лоно откуда мы получили второе рождение, как дети Божии. Крещение - рождение. "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божими, которые родились не от крови, ни от хотения плоти, ни от воли мужа, но от Бога "(Иоанн 1:12-13).
Когда человек, спускается в купель - это как бы похоронить в могиле. Когда новокрещенный выходит из воды - это как бы восстал из могилы. Наша старая, греховная природа умирает и затем возрождается вновь Христом в новой и очищенной форме.
К тому же, не имея церкви, приходится показывать свою веру. Для баптистов это очень важно.
Вот такую маленькую статью еще можно посмотреть:http://www.time.com/time/magazine/ar...751876,00.html
tivat, я все написал.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Артём For This Useful Post:
artcol (21-01-2012)
Old 21-01-2012, 14:27 Original language: Russian        #66
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,429
Thanks: 27,871
Thanked 55,334 Times in 24,287 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102394
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Крестятся один раз.
А у них, как обряд, на уровне экзорцизма. В православии этого нет.
"У них" тоже крестятся один раз.
Я может и не особо разбираюсь в этих вопросах, но извините, принципиальной разницы в обряде крещения у евангельских христиан-баптистов и, например, у православных не вижу. И там, и там водой крестят.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2012, 15:02 Original language: Russian        #67
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
извините, принципиальной разницы в обряде крещения у евангельских христиан-баптистов и, например, у православных не вижу. И там, и там водой крестят.
Абсолютно верно. Но, у нас это стало общим свидетельством веры и жизни растущего движения. Таким образом вводится обряд экзорцизма. Смой грехи называется. И давайте для понимания разделим понятия. Существует Крещение и существуют праздники призывающие на благословение святой водой, как часть литургических обрядов. Об этом я и говорю.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2012, 15:46 Original language: Russian        #68
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
В 1991 году официально для церкви.
Значит, до революции на Крещение в проруби не купались?

Добавлено через 2 минуты
Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Таким образом вводится обряд экзорцизма.
При чем тут экзорцизм, тов. Артем?

Просто милый обычай, ничего дурного никто никому не делает.




Last edited by Игорь Гурьев; 21-01-2012 at 15:49. Reason: Добавлено сообщение
Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
Santa (21-01-2012)
Old 21-01-2012, 15:53 Original language: Russian        #69
Banned
 
Join Date: Jan 2010
Location: Россия, Санкт-Петербург
Posts: 685
Thanks: 1,264
Thanked 1,593 Times in 587 Posts
Reputation: 3233
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
Значит, до революции на Крещение в проруби не купались?
Игорь, купались.
Крещенское купание. Фото 1910г.:
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	art_winter_Bkupanie.jpg
Views:	104
Size:	237.8 KB
ID:	1503651  



tivat is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to tivat For This Useful Post:
Santa (21-01-2012), Tana (22-01-2012), Игорь Гурьев (21-01-2012)
Old 21-01-2012, 15:59 Original language: Russian        #70
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Quote:
Originally Posted by tivat View Post
Игорь, купались.
Крещенское купание. Фото 1910г.:
Ну вот и я говорю, что обычай старый, очень колоритный, и ничего плохого в нем нет.



Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
Santa (21-01-2012)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +3. The time now is 08:27.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.