АРТ МАНЕЖ 2011 пройдет с 30 ноября до 4 декабря

[fross]

Сообщение от манна

Я бы позитивные тенденции для начала померила количеством покупок, у большинства мои знакомых, для которых средний счет в ресторане 500 дол. является будничным, дома не висит ни одной картинки. А там глядишь и кол-во перейдет в качество.

У моих тоже так было, но зависть двигатель прогресса, а теперь когда удается что-то у меня из под носа увести - глаза горят (поддаюсь пока, но кто знает что будет завтра, и потом я хоть буду знать где работа если что) Плюсов гораздо больше чем минусов, и тебе удовольствие от еще одной общей темы, и интересное узнавание вкусов, порой совсем неожиданное и приятно удивляющее, азарт конечно, и, наконец, просто интереснее в гости ходить)) А в ресторанах ужасно кормят, у-жас-но, еще и деньги за это?!

[Seriy]

Сергей Дородный, "шкала культуры" это что-то новое:-) и как давно и кем она разработана?

манна, как покупки или не покупки могут быть связаны с культурой? Никак.
Арт-рынок и изо-искусство - это ж разные вещи. Как последние аукционы в Лондоне русского искусства Сотбис-Кристис повлияли на изо-искусство? никак.
Если будет развиваться рынок и расти продажи современных авторов , то живописью будет заниматься больше народа, это да. Но появятся ли новые выдающиеся художники или новые тенденции- никто не знает, нет связи. Вон как росли продажи французских академиков во второй половине 19-го века, а пришел 20-й и их выбросили на помойку, а на пьедестал подняли Ван-Гога, который был вне рынка и без продаж - оказалось, что именно он, сидя то в глуши, то в сумашедшем доме, двигал эту самую культуру.
Вопрос Вы подняли интересный- влияют ли продажи на современных художников, на качество их работ? Т е если больше продают, пишет ли художник лучше?

[манна]

Seriy, На появление новых выдающихся художников или новых тенденций думаю продажи-покупки никак не влияют. Я имела ввиду позитивные тенденции в культуре населения так сказать. Кто-то просто купит одну картинку в интерьер и забудет, а другой начнет интересоваться и глядишь Бабеля от Бебеля начнет отличать.

[Peter]

Сообщение от манна

Seriy, Я имела ввиду позитивные тенденции в культуре населения так сказать.

Трудно проследить тенденцию культуризации (либо декультуризации) населения.Мне думается,что потребители искусства-это довольно малый постоянный процент населения с врожденной способностью восприятия.Причем не зависящий напрямую от достатка и уровня образования.

[fross]

Сообщение от манна

Seriy, На появление новых выдающихся художников или новых тенденций думаю продажи-покупки никак не влияют. Я имела ввиду позитивные тенденции в культуре населения так сказать. Кто-то просто купит одну картинку в интерьер и забудет, а другой начнет интересоваться и глядишь Бабеля от Бебеля начнет отличать.

А зачем тогда выбирать такую заведомо голодную профессию и тем более стремиться в ней к совершенству? Не думаю что кто-то решится на такую жертву сознательно, все верят в то, что профессия хотя бы прокормит, а значит продажи-покупки все же влияют.
Увы, страсть к собирательству например машин или например сумок на культурный уровень не сильно влияет, хотя и в той и другой области собиратели отличают столько всяких деталей... А какое влияние может оказать современная живопись? Это же не старые мастера с библейскими сюжетами, метафорами и необходимостью во всем этом разбираться.
Вы можете сказать мне, а как же концептуализм? Но его-то как раз можно только читать, смотреть уже не обязательно Поэтому надеяться на влияние культуры на рост продаж, тем более сейчас, совсем не стоит, бороться нужно с сумками и машинами.

[fabosch]

Сообщение от fross

Увы, страсть к собирательству например машин или например сумок на культурный уровень не сильно влияет, хотя и в той и другой области собиратели отличают столько всяких деталей... А какое влияние может оказать современная живопись? Это же не старые мастера с библейскими сюжетами, метафорами и необходимостью во всем этом разбираться.

Если рассмотреть множество людей, что-либо собирающих, и множество людей, не собирающих ничего, бьюсь об заклад, что первое будет отличаться в лучшую сторону от второго средним показателем культурного уровня (оставив за скобками инструментарий подобного мысленного эксперимента).
Далее, если рассмотреть множество людей, собирающих сумки или, положим, подставки под пивные кружки, и множество людей, собирающих современное искусство, бьюсь об тот же заклад, что второе будет отличаться в лучшую сторону от первого средним показателем культурного уровня (с прежней оговоркой).
Так что я скорее поддержу Манну в ее позиции.
Правда следовало бы выяснить при этом, что же является причиной, а что следствием - предмет собирательства или культурный уровень.

Сообщение от fross

бороться нужно с сумками и машинами.

Живо себе это вообразил. Леденящая душу картина...

[Seriy]

fabosch, а вот я оглядываюсь назад и вижу, что изо-искусство собирали-заказывали-покупали-открывали новых художников отнюдь не высоколобые интеллектуалы, а купцы, торгаши, или просто люди, обладающие властью. Высоколобым всегда что-нибудь не так, а какому-нить Морозову- нравится!заверните десять! и дело идет.

[манна]

Сообщение от fross

А зачем тогда выбирать такую заведомо голодную профессию и тем более стремиться в ней к совершенству? Не думаю что кто-то решится на такую жертву сознательно, все верят в то, что профессия хотя бы прокормит, а значит продажи-покупки все же влияют.
Увы, страсть к собирательству например машин или например сумок на культурный уровень не сильно влияет, хотя и в той и другой области собиратели отличают столько всяких деталей... А какое влияние может оказать современная живопись? Это же не старые мастера с библейскими сюжетами, метафорами и необходимостью во всем этом разбираться.
Вы можете сказать мне, а как же концептуализм? Но его-то как раз можно только читать, смотреть уже не обязательно Поэтому надеяться на влияние культуры на рост продаж, тем более сейчас, совсем не стоит, бороться нужно с сумками и машинами.

Fross, Отчасти я конечно с Вами согласна. Например,что касается профессии художника. Но все же я думаю.,что путь от современного искусства к старым мастерам несколько короче, чем от сумок и машин. Бороться надо с сумками и машинками? Ну во первых при нынешней жизни, когда бренд это главное, как бороться с этим не понятно. А во вторых, отчасти перефразируя Peterа:

Сообщение от Peter

Трудно проследить тенденцию культуризации (либо декультуризации) населения.Мне думается,что потребители искусства-это довольно малый постоянный процент населения с врожденной способностью восприятия.Причем не зависящий напрямую от достатка и уровня образования.

мне думается, что потребители сумок и т.д. это не такой уж малый процен населения с врожденной способностью к " понтам". Причем напрямую не зависящий от уровня образования и конечно в большой степени зависящий от достатка. В чем, я неоднократно убеждалась на примере своих знакомых, которых знаю на протяжении многих лет.
Дорого - это обязательно хорошо, и чем больше этого "дорого" , тем лучше.

[fross]

Насчет зависимости уровня от предмета собирания - не уверена, интересно, а есть ли какая-то статистика, должна быть у американцев, они большие любители подобных подсчетов. Хотя конечно мысль о превосходстве приятно тешит, но нет, не уверена, сноб во мне что-то притих.
Особенно вредно, мне кажется, подобное деление для тех кто продает, очень часто высокомерие отталкивает потенциальных собирателей и они конечно никогда не будут платить за собственную неуверенность. А поводов для неуверенности при покупке картин и без этого тьма.
Понты - то есть желание похвастаться? Но это основа любого собирательства, - желание обладать тем, чего нет у других и возможность этим гордиться. А в ряду сумка-машина-картина, последняя, к сожалению, увы и ах, сейчас в умах большинства является признаком наличия лишних денег, блажью и баловством, а отнюдь не показателем культурного уровня.

[fabosch]

Сообщение от манна

мне думается, что потребители сумок и т.д. это не такой уж малый процен населения с врожденной способностью к " понтам". Причем напрямую не зависящий от уровня образования и конечно в большой степени зависящий от достатка. В чем, я неоднократно убеждалась на примере своих знакомых, которых знаю на протяжении многих лет.
Дорого - это обязательно хорошо, и чем больше этого "дорого" , тем лучше.

Манна, а Вы не путаете, "страсть к потребительству" со "страстью к собирательству"?
Сдается мне, что это три большие разницы.