Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

View Poll Results: Ваше отношение к религии?
Да, я верующий. 27 79.41%
Нет, я атеист. 7 20.59%
Voters: 34. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 25-11-2011, 16:10 Original language: Russian        #51
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,439
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Тютчев View Post
Вся эта вакханалия в прессе рассчитана на малообразованного обывателя, имеющего весьма смутное поверхностное представление о Церкви и её задачах.
А эти несчастные в многокилометровой/многочасовой очереде в ХХС - высокообразованные представители столичной элиты, прекрасно представляющие "задачи Церкви".



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2011, 16:12 Original language: Russian        #52
Гуру
 
Тютчев's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 5,529
Thanks: 4,883
Thanked 11,836 Times in 2,947 Posts
Blog Entries: 8
Reputation: 22525
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Спасибо, но в чём вы усматриваете противоречие с тем, что было написано мною в этой теме?



Тютчев is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Тютчев For This Useful Post:
Santa (26-11-2011), Ухтомский (26-11-2011)
Old 25-11-2011, 16:14 Original language: Russian        #53
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,073
Thanks: 6,205
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Тютчев View Post
Спасибо, но в чём вы усматриваете противоречие с тем, что было написано мною в этой теме?
Вы путаете средства и методику.



artcol is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2011, 16:20 Original language: Russian        #54
Banned
 
Join Date: Dec 2010
Location: Москва
Posts: 1,968
Thanks: 13,069
Thanked 5,390 Times in 1,566 Posts
Reputation: 10982
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
Как пример таких очередей ещё могу привести "Мотронин монастырь.
Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
Очередь к мощам блаженной Матроны Московской в столичном Свято-Покровском женском монастыре, кажется, никогда не исчезает. Чтобы попасть к раке, даже утром в будний день мне потребовалось 40 минут.
Я стояла зимой больше 6 часов. Рядом со мной стояли (за столь долгое время успели познакомиться) врач-кардиолог из Бакулевского центра, юрист из Центробанка и другие, не менее достойные люди (это о соц. составе очереди)))

Quote:
Originally Posted by Тютчев View Post
Потому как Господь принимает не по блату.
Это самое главное, что надо научиться понимать.
И как написано при входе в Покровский мон-рь (где мощи Матроні Московской) - отвечайте только за себя, ибо каждый будет подвешен за свой хвостик.
Будьте честны перед самим собой и не надо кивать на кого-то ...




Last edited by Santa; 25-11-2011 at 18:27.
Santa is offline   Reply With Quote
The Following 7 Users Say Thank You to Santa For This Useful Post:
K-Maler (26-11-2011), lusyvoronova (25-11-2011), sur (25-11-2011), tivat (25-11-2011), Люси (26-11-2011), Тютчев (25-11-2011), Ухтомский (26-11-2011)
Old 25-11-2011, 16:31 Original language: Russian        #55
Гуру
 
Тютчев's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 5,529
Thanks: 4,883
Thanked 11,836 Times in 2,947 Posts
Blog Entries: 8
Reputation: 22525
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Вы путаете средства и методику.
Информационные технологии - это и "средство и методика". Это и "как" и "чем". При этом одно определяет другое. Здесь двунаправленная связь. Средства достижения цели определяют метод, но и метод также определяет средства. Это тактическая сторона вопроса. Есть ещё стратегия и , естественно, стратеги. Они определяют целеполагание. Всё взаимосвязано и определяет друг друга. Одно без другого невозможно и теряет смысл.



Тютчев is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Тютчев For This Useful Post:
Santa (25-11-2011), Ухтомский (26-11-2011)
Old 25-11-2011, 16:45 Original language: Russian        #56
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,073
Thanks: 6,205
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Тютчев View Post
Информационные технологии - это и "средство и методика". Это и "как" и "чем". При этом одно определяет другое. Здесь двунаправленная связь. Средства достижения цели определяют метод, но и метод также определяет средства. Это тактическая сторона вопроса. Есть ещё стратегия и , естественно, стратеги. Они определяют целеполагание. Всё взаимосвязано и определяет друг друга. Одно без другого невозможно и теряет смысл.
Тютчев, Вас еще не зовут читать лекции по техно-схоластике?

ЗЫ На этот пост я ответил, чтобы цитатку запомнить в своем ответе. Может где использую, как вопиющей образчик гуманитарного классического образования



artcol is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2011, 16:54 Original language: Russian        #57
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

Quote:
Originally Posted by Тютчев View Post
Что касается "блата", то блат здесь невозможен. Потому как Господь принимает не по блату. И любой здравомыслящий человек это понимает. Для верующего человека все разговоры о каком-то блате просто абсурдны! Понимаете, они для них не имеют смысла! Вся эта вакханалия в прессе рассчитана на малообразованного обывателя, имеющего весьма смутное поверхностное представление о Церкви и её задачах.
Кто же устроил эту вакханалию? Ну да враги-либералы. Нет ни чиновники не власть предержащие, они все в очереди стоят.
Но вот как быть с такими рассказами? Врёт?
Quote:
К. СОБЧАК: Я уже разузнала по поводу того, как действует эта система. Дело в том, что я сама, человек не очень так скажем, религиозный. Верующий, но не религиозный. Но я была поражена тем, что совершенно разные несколько людей, не имеющих никакое отношение к православной епархии, приглашали меня присоединиться на просмотр пояса, без очереди. Меня это абсолютно шокировало, потому, что как мне кажется, не смотря на то, что я не считаю себя человеком в глубоко православных традиций выросшим. Тем не менее, мне кажется, что вот само стояние в этой очереди, и близость к людям, это и есть собственно, то испытание, ради которого люди туда идут. И настолько цинично относиться даже к этому, чтобы проходить по пропускам. Мне показалось, что это в принципе, какая-то история за гранью добра и зла. Я стала разбираться в этом вопросе, я вначале не поверила. Но когда мне моя рублевская знакомая уже принесла этот пропуск, работает это так. Там есть проезды машин, и на этом проезде спрашивают пропуск на автомобиль. Потом ты проезжаешь вовнутрь, и уже после того, как ты проехал, там тебя дальше проводят как бы, по этим пропускам. То есть, там как бы, две системы кордона. Первая система кордона срабатывает на машинах, второй вот на этих пропусках. Плюс, они раздаются как бы вот в ту очередь, которая более короткая, где стоят инвалиды, и люди с детьми, вот туда. Отдельно каких-то людей, по договоренностям проводят через эту очередь. Но вот лично я могу сказать абсолютно точно, что у меня моя знакомая жена чиновника ходила таким образом, несколько ещё подруг с Рублевки. То есть, это абсолютно точно существует. Наверное, можно подъехать и посмотреть, там есть какие-то специальные ворота. Ну, в общем, совершенно точно я знаю несколько людей, которые проходили туда без очереди.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Но вы сами не пробовали, да?

К. СОБЧАК: Ну, я, вы знаете, мне такая в голову и мысль не придёт.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Но потому, что в храме Христа Спасителя говорят, что у них нет никаких специальных билетов. То есть, все, что называется, в одной очереди, ну и естественно там для детей и инвалидов…

К. СОБЧАК: Ну, я ещё раз говорю, вот я лично знаю несколько людей, которые так ходили.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А они прихвастнули вам этим, да?

К. СОБЧАК: Нет, они меня звали с собой просто, я конечно же, отказалась. И была очень удивлена, что это в принципе, возможно. В основном, это… То есть, это не возможно купить за деньги, это не то, что можешь куда-то позвонить, и купить за большие деньги. Это чиновничья история. То есть, туда пускают людей чиновников, и членов их семей, у них есть специальная пропускная система. Она не афишируется, это не называется ВИП-пропуском, но это некая серия опознавательных билетов. Ну, вначале пропуск на машину, спецпропуск. Это собственно, является самым главным удостоверением, чтобы проехать. И дальше уже по внутреннему проходу, там через пропуск и договоренность. Тебя встречают, проводят.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ксень, а вам не было озвучено, кто это организует? Сам храм Христа Спасителя, или фонд Андрея Первозванного, который собственно и…

К. СОБЧАК: К сожалению, нет, это мне не было (неразборчиво). То есть, образно говоря технически, это происходит так. Вот есть там, образно говоря, жена чиновника, которая туда приезжает, какой-то звонок, её там встречают. То, что нужно прихватить заранее с собой, пропуск на машину.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Понятно. Спасибо вам огромное, Ксения.



Konstantin is offline   Reply With Quote
The Following 7 Users Say Thank You to Konstantin For This Useful Post:
DSF (25-11-2011), Masikmak (26-11-2011), Tana (29-11-2011), Вивьен (26-11-2011), Кирилл Сызранский (25-11-2011), Люси (26-11-2011), манна (26-11-2011)
Old 25-11-2011, 17:02 Original language: Russian        #58
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,439
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Но вот лично я могу сказать абсолютно точно, что у меня моя знакомая жена чиновника ходила таким образом, несколько ещё подруг с Рублевки.
"Пясок, поясок, ах, поясок..."




Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2011, 17:06 Original language: Russian        #59
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,073
Thanks: 6,205
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
"Пясок, поясок, ах, поясок..."



Назад в пещеры и каменоломни гг




Last edited by artcol; 25-11-2011 at 17:13.
artcol is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2011, 17:12 Original language: Russian        #60
Гуру
 
Тютчев's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 5,529
Thanks: 4,883
Thanked 11,836 Times in 2,947 Posts
Blog Entries: 8
Reputation: 22525
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Тютчев, Вас еще не зовут читать лекции по техно-схоластике?

ЗЫ На этот пост я ответил, чтобы цитатку запомнить в своем ответе. Может где использую, как вопиющей образчик гуманитарного классического образования

Ваша точка зрения для меня не нова. Я бы назвал её типичным образчиком технократического мышления.



Тютчев is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Тютчев For This Useful Post:
Santa (25-11-2011), sur (26-11-2011), tivat (25-11-2011), Ухтомский (26-11-2011)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Sold: Икона «Успение Пресвятой Богородицы» DJON1982 Продажа икон 5 25-01-2012 17:14
14 октября - Покров Пресвятой Богородицы Santa Беседка 4 14-10-2011 18:49
Благовещение Пресвятой Богородицы SAH Беседка 1 07-04-2011 16:19
Sell: Икону Покрова Богородицы Картина07 Продажа икон 0 20-01-2011 16:46
Рождество Пресвятой Богородицы Пар-И Русское искусство 0 21-09-2009 09:18





All times are GMT +3. The time now is 14:46.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.