Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2011, 16:33 Язык оригинала: Русский       #61
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Знаете, мне вспоминаются слова, которые я прочла в одной умной книжке: явись сейчас Христос и мы не узнаем его, как когда-то по дороге в Эммаус не узнали его ученики. Мы живём в мире имитаций всего, в мире, перевёрнутом с ног на голову, и не мудрено, что подделки под Петрова-Водкина продаются на аукционах за немалые деньги (привожу только две *, а могла бы больше, обе проданы на международных аукционах Кристи и
Сотбисе
), а подлинного Петрова-Водкина не узнают.

Я писала и ещё об одной многострадальной работе Петрова-Водкина «Букет на террасе» (1913),
который отказываются признавать подлинным, а он точно его.
Просто эксперты не владеют тем документальным и эпистолярным материалом, которым владеем мы – сотрудники музея. Кроме того, у нас хранятся списки его наследия, выполненные женой в 1939 году после смерти мастера. Так вот, в этих списках много тех работ, о которых мы не знаем и никогда не видели, а Мара держала их в руках, измеряла. Предполагаю, что могут всплыть со временем работы, местонахождение которых до сих пор неизвестно. Как, например, недавно в Америке «всплыли» «Вася», «Портрет Ю.И.Казариной», в России - «Портрет неизвестного» - они есть в этих списках. Почему же мы, как пуганые вороны, которые и куста боятся, не хотим признать очевидное, а невероятному верим?

_______________
* - В. И. Бородина привела два примера, но я пока нашёл только один из приведённых:
Цитата:
Стоящая обнаженная,
Christies, New-York,
21.10.2003,
лот 104.
А вот и второй пример.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стоящая обнаженная.jpg
Просмотров: 135
Размер:	59.0 Кб
ID:	1444401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: %2BE34~1.JPG
Просмотров: 130
Размер:	113.4 Кб
ID:	1446001  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 22.11.2011 в 09:35.
Кирилл Сызранский вне форума  
Старый 21.11.2011, 00:09 Язык оригинала: Русский       #62
Banned
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Оригиналы писем В. И. Бородиной:
Письмо А.Ф.
Цитата:
Уважаемый Кирилл Сызранский! См. письмо во вложении Если до Вас дойдёт это письмо (потому что отправляю "на деревню, дедушке"), то напишите, хотя бы два слова о его получении.
Письмо К.С.
Цитата:
Здравствуйте, Андрей! Вкладываю в это письмо свой большой комментарий для форумчан, которые вступили в полемику по поводу "Натюрморта с самоваром". Не знаю, сможете ли Вы опубликовать на Вашем сайте такой большой текст. Во всяком случае, если у Вас появится такая возможность, напишите мне, где это можно будет найти. Думала, стоит ли писать ответ, истина ведь никому не нужна, главное утвердить своё "я". Не думаю, что и на этот раз услышат меня. Но попытка не пытка... Написала я это тогда же, но не знала, как это сделать, на кого из комментаторов послать...С уважением В.И.Бородина. 16.11.2011.
Письмо А.Ф.




Последний раз редактировалось tivat; 21.11.2011 в 00:55.
tivat вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо tivat за это полезное сообщение:
K-Maler (21.11.2011), Santa (21.11.2011), Мимопроходил (21.11.2011), Тютчев (22.11.2011), Ухтомский (22.11.2011)
Старый 21.11.2011, 02:55 Язык оригинала: Русский       #63
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Товарищ Тиват, я прошел по ссылке, что вы представили.

Прочел самое начало, вот это
Цитата:
Что означают слова «Игоря Гурьева» в «Натюрморте с самоваром» «нет ощущения открытия мира» - вот это и есть та «вода», которую обычно «льют» «историки искусства».
С этой дамочкой, решившей изобразить базарную торговку, я общаться не намерен.
Я обсуждал не ее личность, а живопись Петрова-Водкина.
И когда я вижу, что обсуждение начинается с обсуждения личности тов. Гурьева, то вывод прост: пусть она обсуждает что хочет. Но без меня.



Игорь Гурьев вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Santa (21.11.2011), sur (22.11.2011), tivat (21.11.2011), Тютчев (22.11.2011), Ухтомский (22.11.2011)
Старый 21.11.2011, 02:59 Язык оригинала: Русский       #64
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. И. Бородина Посмотреть сообщение
Что означают слова Игоря Гурьева: в «Натюрморте с самоваром» «нет ощущения открытия мира» - вот это и есть та «вода», которую обычно «льют» «историки искусства». Это то, что я называю «дамскими штучками». Когда нечем «крыть» начинаются сочинения на тему «слабого рисунка» или не той «складчатости».
Про "дамские штучки" и про "воду", которую обычно "льют" так называемые "историки искусства" - очень точно подмечено.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.11.2011 в 03:13.
Кирилл Сызранский вне форума  
Старый 21.11.2011, 04:38 Язык оригинала: Русский       #65
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,116
Спасибо: 6,219
Поблагодарили 6,561 раз(а) в 3,051 сообщениях
Репутация: 12913
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tivat Посмотреть сообщение
Оригиналы писем В. И. Бородиной:
Письмо А.Ф.

Письмо К.С.

Письмо А.Ф.
А откуда у Вас оригиналы писем Бородиной Кирилу Сызранскому? Вы что, по его почтам лазаете?



artcol вне форума  
Старый 21.11.2011, 06:06 Язык оригинала: Русский       #66
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,460 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tivat Посмотреть сообщение
Работы К. С. Петрова - Водкина подделать возможно. Все согласны? А подлинность можно определить только экспертными работами. Если нет уверенности в подлинности, зачем писать на сайте гос. музея, что это оригинал?
Полностью с Вами согласен,делать "экспертизу" картины по фотографии, тем более,художник мирового уровня и затем всё это выкладывать на сайте государственного музея? ( "Новости Радищевского музея" http://www.radmuseumart.ru/news/inde...id_header=4375 )
Понятно,что можно об этом написать в личной переписки,высказать своё мнение,(например на этом форуме),свои предположения..
Уважаемая госпожа В.И.Бородина, если картину даже в руках не держали,?,зачем сразу писать о "мировой сенсации"? Зачем так торопится,как на пожар? Вы искусствовед ? (директор музея) или журналистка из провинциальной газеты ?




Последний раз редактировалось Евгений; 21.11.2011 в 06:59.
Евгений вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Santa (21.11.2011), sur (21.11.2011), tivat (21.11.2011), Тютчев (22.11.2011), Ухтомский (22.11.2011)
Старый 21.11.2011, 08:03 Язык оригинала: Русский       #67
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Уважаемая госпожа В.И.Бородина, если картину даже в руках не держали,?,зачем сразу писать о "мировой сенсации"? Зачем так торопится,как на пожар? Вы искусствовед ? (директор музея) или журналистка из провинциальной газеты ?

Ничего удивительного здесь не нахожу. Keith Christiansen, (куратор отдела Европейской живописи нью-йоркского музея Метрополитен,тоже не "журналист провинциальной газеты", да и музей, вроде, не хуже Хволынского ), получив по Е-мейл фотографию одной нашей картины, ответил в подробностях, когда она была написана, в каком году художник возил эту картину в Ватикан и как Римский Папа Пий Четвертый о ней высказался. Попросил дать ее на выставку. Отдавать жалко, но и отказать трудно, большая честь.

Живем мы, кстати, в одном городе, но картину он в руках не держал, краску не нюхал и ногтем ее не проверял...



Мира вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Мира за это полезное сообщение:
Eriksson (21.11.2011), Кирилл Сызранский (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 12:08 Язык оригинала: Русский       #68
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,460 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32447
По умолчанию

Мира, Я с огромным уважением отношусь к мнению В.И.Бородиной по Вашей картине,единственное,не надо было торопиться с публикацией статьи на сайте музея.



Евгений вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Santa (21.11.2011), sur (21.11.2011), tivat (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 13:35 Язык оригинала: Русский       #69
Banned
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
А откуда у Вас оригиналы писем Бородиной Кирилу Сызранскому? Вы что, по его почтам лазаете?
artcol, не надо хамить, все эти письма пришли на мой ящик от Бородиной.



tivat вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо tivat за это полезное сообщение:
Santa (21.11.2011), Евгений (21.11.2011), Тютчев (22.11.2011)
Старый 21.11.2011, 14:16 Язык оригинала: Русский       #70
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
базарную торговку, я общаться не намерен
Цитата:
Сообщение от tivat Посмотреть сообщение
не надо хамить
Уважаемые участники дискуссии, прошу соблюдать культуру общения.
Вопросы, даже не удобные задавать тактично и также интеллигентно отвечать.



Konstantin вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
K-Maler (21.11.2011)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Часовой пояс GMT +3, время: 23:43.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot