Художественные аукционы - мерило таланта художника?

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А как могут шедевры русского искусства купленные на западных аукционах за многие миллионы и возвращенные на Родину "прогнутся под нажимом денег"?
Объясните вот это, например.
Как?

Добавлено через 4 минуты

Только эти "рарететы" и будут интересовать в будущем.


А я уверен.
Все технические достижения человечества со временем принимаются как само собой разумеющееся банальные вещи, привычные, рутинные, а шедевры так и остаются шедеврами.
Проверено временем.

Не знаю. Все сейчас в арте сильно завязано на статусность, а статус определяется кол-вом денег или эквивалентом оных. Но картины штука специфическая, присущая гуманитарной цивилизации. Сменится формат цивилизации - и другое станет критерием статуса. И будут картины тлеть г-н на чердаке, как уже было неоднократно.

[Peter]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А, Вы про заговор против реалистической живописи, наверное?

Нет,гораздо шире-"Реально-живописи"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от artcol

Сменится формат цивилизации - и другое станет критерием статуса. И будут картины тлеть г-н на чердаке, как уже было неоднократно.

Не лишено оснований..В период войн и катасторф это уже было.

[DimaB]

Сообщение от ВОля

попадание работы на аукцион, еще зависит от очень субъективных вкусов и интересов устроителей аукциона...
На счет попадание работы в музей (скажу про наши музеи), то они же (художники ) дарят свои работы,ну нет сейчас денег у музеев, а надо же как-то увеличивать фонды свои. Хотя под час понимаешь, на фига, такая фигня будет в музее храниться?

Конечно, вкусы устроителей аукционов крайне субъективны. Тут важно, как бы это выразиться, - количество этих субъективных мнений. Которые ведь подтверждаются личными материальными затратами этих самых субъектов. А вот насчёт музеев, вы, ВОля, так точно выразились - лучше и не скажешь.

[Lorart]

кстати, вот ссылка на саму запись передачи

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=114643

Добавлено через 13 минут
какое обсуждение развернулось! До заговора дошло!
эх вам бы туда - на программу. увы, там было не слишком много интересных "защитников" как более понятного и "правильно-интеллигентного" мнения, что, дескать, даже и неприлично о деньгах говорить, когда об искусстве речь идет. так и более сложного, на первый взгляд, вовсе неприемлемого для "нормально-приличных" людей, тем более из арт-мира, о том, что аукцион на данный момент, увы и ах, является единственным более-менее объективным критерием таланта. (некоторые на ходу перебежали на более "легкую" точку зрения, хотя изначально пришли с другой "позицией" ). Режиссер, естественно, просил всех держать строго одну точку зрения и возбуждать противоречие, хотя у всех участников были и за и против изначально. В результате - как вы уже знаете, кроме "музейности" никто не смог привести не единого аргумента. Здесь, у реальных и активных профи, возник во всем обсуждении - еще один критерий - экспозиционная история...

[Артём]

Сообщение от Lorart

В результате - как вы уже знаете, кроме "музейности" никто не смог привести не единого аргумента.

Обратил внимание, что много говорили о талантах которые не попали на аукцион по тем или иным причинам, но никто не сказал о Завышенных ценах на ,якобы, шедевры мирового искусства, к примеру Пикассо, почему 104млн., а не 4млн. Т.е. поперек аукционной цены никто не идет, все трепещут. Отсюда - аукцион критерий!

[ВОля]

DimaB
Знаете, я высказала свою точку зрения, поскольку являюсь бывшим сотрудником музея, и всю обратную сторону оч. хорошо знаю, имею ввиду наши музеи. О столичных ничего говорить не могу, поскольку, естественно, что не знаю.

Сообщение от mihailovoh

ВОля,
Передача действительно интересная и с тезисом полностью согласен-
" однако согласились, что присутствие работ художника в музее важное мерило его таланта."
А если работы художника представленны в основной экспозиции ведущих музеев-один из главных признаков "мерило таланта".
1 В музеях есть чем сравнивать зрителю.не обманешь
2 Музейщики мало подвержены коньюктуре сегоднешнего времени.для них искусство вечно и бесценно.
3 Работники музеев наиболее опытные специалисты. именно к ним мы обращаемся за консультациями и экспертизами.
Добавил бы еще явный признак-участие в выставках ведущих музеев.а бы кого туда не приглашают.имею ввиду ГТГ Пушкина Русский....
А "Художественные аукционы - мерило таланта художника?-"мерило стоимости вложений.но ни как не таланта.

1 Вы действительно правы, но если брать во внимание то, что представленно в постоянной экспозиции музея и что касается большей части фондов (которые оч. часто выставляют на всеобщее обозрение). Но есть же уже музейные экспонаты,которые я описала, как попадающие в музей, которые не будут никогда паказаны и будут лежать мертвым грузом. Вы же не можете видеть и знать все фонды музея, и что там находится и утверждать,что все, что там находится истинное искусство!
2 На счет второго пункта, с вами согласна отчасти. В принципе, да для нас искусство вечно и бесценно, но это говориться об искусстве,которое уже стало классикой. Не имеется ввиду всё современное искусство и современные художники. К ним относятся оч. осторожно, порой предвзято, потому как оно(искусство) и художники должны пройти испытание временем. Так что подвержены все-таки музейщики веяниям нового времени, только они к этому относятся оч. холодно и порой негативно.
3. Здесь все очевидно. Тут никто не может поспорить. Однако, я помню, как то сказала наша директор, по поводу современных артилеров и антикварщиков, что есть все-таки и такие, которые будут намного опытнее самих музейщиков. Почему, да потому, что у музейщиков есть знания, опыт, конечно, но "сидят" они на своей базе и ее оч. хорошо знают. Но не будем забывать о том, сколько проходит через руки, тех, кто занимается антиквариатом (обобщила всех) и порой такие вещи "крутяться" в таких кругах, которым бы позавидовали музеи и иногда зрительная память, вплоть до "потрогать" и тот же опыт и знания, бывают полезнее и не уступают музейным знаниям.
По поводу последних Ваших высказываний, вот здесь абсолютная правда.

[artcol]

Сообщение от Lorart

еще один критерий - экспозиционная история...

Этих критериев - больше 10. Впрочем - цена, это и есть интегральный показатель, другого сложно придумать. Об этом уже много раз в т.ч. и на форуме обсуждалось. Другое дело, что цена, хоть и пляшет от таланта художника - эта потенциал, величина условная, а вот как его реализовать на рынке в реальные деньги - это талант продавца.

[Seriy]

ВОля, вот Ленинская библиотека собирает абсолютно ВСЕ печатные издания изданные в России- типография обязана один экземпляр отправить в Ленинку. Музейные фонды , в определенной мере, должны делать то же самое- собирать весь спектр современного изоискусства. И хранить молча. Так вот оказались в коллекциях провинциальных музеев картины русского авангарда- из центра их рассылали в революционное время просто в фонды, где они молча дожили до того времени, когда стали востребованы. Определение - что достойно музея, что нет- надо оставить времени. Я , разумеется, упрощаю, кураторы и искусствоведы нужны, без них никак.
Другое дело, что фонды нерезиновые.. а кто мешает продавать картины из музеев, которые не нужны? Ни разу не слышал, что Третьяковка или Русский объявляли о продаже излишков. А вот Чикагский Арт Институт даже Пикассо кой-каких своих продал недавно - не нужны.

[Konstantin]

Сообщение от Seriy

Ни разу не слышал, что Третьяковка или Русский объявляли о продаже излишков.

Тут только тронь. Есть опасность, что в первую очередь продадут не то что лишнее, а то что самое ценное, с личной выгодой конечно.
В идеале идея правильная, и музеи разгрузит и деньги у них появятся на ремонт и проч. И картины в торговый оборот войдут, а то дефицит начинает чувствоваться очень остро. Но. Опасность что всё будет сделано ровно наоборот (плохие картины останутся народу, а хорошие уйдут в частные коллекции), перевешивает всё.

[ВОля]

Seriy, ну я же и написала, что должны пройти испытание временем подобные работы. Да согласна я с Вами,когда речь идет о таком пополнении сталичных музеев. А в местных музея, сохраняются местные художники, имею ввиду про нынешнее время, когда дарятся работы, с целью увеличения коллекции), которые могут буть интересны с точки зрения местной истории искусства. Ну на счет продажи из фондов....вы загнули! Или в России другие музейные законы? У нас остался прежний жесткий закон о неделимости и непередачи музейных экспонатов куда-либо. т.е что попадает в музей (ныне дариться) описывается, заводятся картоки научные,каталожные, соответствующие документы и все, эта работа часть музейной коллекции! Ну вот и пусть Чикагский Арт институт и продает работы. А мы будем

Сообщение от Seriy

- собирать весь спектр современного изоискусства. И хранить молча.

Потому как повторюсь, время покажет и расставит все на свои места!