Идеальный форум: утопия или ...

[nikola]

Сообщение от Admin

Людям интересно -- и это замечательно! Ф

Лично у меня, за несколько месяцев на форуме не сложилось целостного представления о участниках форума, о эстетических позициях каждого. Вежливое
"спасибо " часто путает, разобраться кто за красных, а кто за белых не возможно.
Расписывать тексты по ролям и сверять с ранее сказанным не реально.
Объединить высказывания, не дать возможности анархии мысли сможет только
авторитет-лидер. Кто? А пока разговоры довели до появления раздела "склоки"
Мне интересно, через какое время опухает голова у человека по имени"Гость"?
Что они здесь понимают?
Тем не мение - через терни к звёздам.
Да и мне пока интересно на форуме.

[Кирилл Сызранский]

nikola, у Вас на аватаре не астра (звезда)? Добавте асперу.

[Admin]

Сообщение от nikola

Объединить высказывания, не дать возможности анархии мысли сможет только
авторитет-лидер.

А нужно ли это делать, nikola? Заставить всех идти в ногу, построить тоталитарное государство в миниатюре -- зачем? Мы всё это уже проходили и наелись этого досыта -- разве нет? Форум -- саморегулирующийся организм, нужно лишь оберегать его от внешней агрессии, всё остальное настроится само собой. Мне в этом смысле близка даосская философия... впрочем, это уже из другой оперы.

[dedulya37]

Сообщение от Admin

А нужно ли это делать, nikola? Заставить всех идти в ногу, построить тоталитарное государство в миниатюре -- зачем? Мы всё это уже проходили и наелись этого досыта -- разве нет? Форум -- саморегулирующийся организм, нужно лишь оберегать его от внешней агрессии, всё остальное настроится само собой. Мне в этом смысле близка даосская философия... впрочем, это уже из другой оперы.

Ну хитрец Админ !
Всё-таки прислушался к словам Арт-лавера. Так держать !

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от dedulya37

Всё-таки прислушался к словам Арт-лавера.

Так ещё не все слова сказаны были.
И второе: мнение одного из участников форума на дальнейшую его работу и жизнь-не руководство к действию.
Владельцы сайта сами представляют, как ему развиваться и жить, я думаю.
Но продолжение очень меня интересует, признаюсь. Я заинтригован, да.

[nikola]

Сообщение от Кирилл Сызранский

, у Вас на аватаре не астра (звезда)?

Нет. Аватор делал так без содержания. Это рисунок моего учителя "Цветок кактуса"
Это уже после я вложил для себя некий смысл. Фамилия художника Могилевич.
Получилось цветок Могилевича на чёрном квадрате Малевича. Немного похоже
на взрыв.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Admin

Заставить всех идти в ногу, построить тоталитарное государство в миниатюре -- зачем? --

Я не предлагаю вешать звёзды героев, раздавать вымпелы лучшим.
Говорю о том ,что мне лично трудно разглядеть жемчужину в куче не нужного.

[Tana]

Сообщение от nikola

Лично у меня, за несколько месяцев на форуме не сложилось целостного представления о участниках форума, о эстетических позициях каждого. Вежливое
"спасибо " часто путает, разобраться кто за красных, а кто за белых не возможно.
Да и мне пока интересно на форуме.

Странно, а вот мне пару дней хватило, чтобы понять кто есть кто, думаю просто у вас маловато опыта "виртуального" общения.
Мне приходилось общаться, не обязательно форум, есть другие формы виртуального общения, как правило пару сообщений, писем и "вырисовывается" портрет, даже не столько важно разделяет ли участник ваше мнение, а первое, что бросается в глаза, как он пишет:
-грамотность, манеpa;
-"упорядоченность" мысли и сообщения( абзацы, выделения, вобщем структура построения сообщения);
-ну и естественно, сама мысль, само сообщение;

и уже по первым двум пунктам можно представить вашего собеседника...
Ну например, как нельзя представить мужчину(женщину), приятного, красивого, элегантного и ...с грязными ногтями, так вот я не представляю умного, интеллигентного собеседника и абсолютно безграмотного( допускаю парочку ошибок, т.к. набираешь текст иногда быстро), бывает просто "режет" от безграмотного высказывания.
Так что всегда приятно общаться с умными и интересными людьми, даже если и их мнение не совпадает с моим( когда все соглашаются тоже не интересно, получается как у Райкина "Закрой рот дура, я все сказал"), ну и как говорится "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
И очень у нас чудесный форум, он живой.

[nikola]

Сообщение от Tana

... думаю просто у вас маловато опыта "виртуального" общения. ...... даже не столько важно разделяет ли участник ваше мнение, а первое, что бросается в глаза, как он пишет:
-грамотность, манеpa;

Именно по этим двум причинам часто не вступаю в разговор.

[Art-lover]

Сообщение от Евгений

Да,оптимизация сайта по ключевым словам,раскрутка в поисковиках:Яндекс,Гугл,Рамблер -оценка пять.Молодцы,так держать.

Сообщение от Admin

Уважаемый Art-lover, не знаю Вашей квалификации в области SEO (search engine optimization), но если Вы специалист в этом, то должны понимать, что для ресурса, существующего всего 9 месяцев, это очень немало. И раскрутка проведена (и продолжает проводиться) не просто "нормально", а максимально -- настолько, насколько это возможно и позволительно (специалисты меня поймут).

Александр-сан, моя квалификации в SEO достаточна, чтобы оценить высокою эффективность Ваших усилий по продвижению ресурса в сетевых рейтингах и поисковиках. Тут я полностью согласен с Евгением. Примите мои поздравления - отличная работа!
Однако оптимизация для поисковых машин - только первая ступень ракеты, которая должна вывести сайт на высокую орбиту. Гуру в области раскрутки уже давно указывают на сильное смещение акцентов от SEO к контенту.
Поскольку информационно-справочная база на artinvestment.ru в основном уже сформирована, то наиболее динамично развивающейся частью сайта в плане генерации качественного контента мог бы стать форум.
Но динамика форума за последние недели свидетельствует, на мой взгляд, о том, что отдача от усилий технического плана уже не будет столь значительной, как прежде. В лучшем случае - линейный рост. Отмечая, что число участников имеет потенциал десятикратного роста, я имел ввиду отнюдь не критику Вашей работы, а реальную возможность синергетического эффекта от использования человеческого фактора и структурно-технических новаций.
И в этом вопросе мои интересы (а они те же, что и у других участников - это все, что касается искусства) совпадают с Вашим интересом по увеличению популярности сайта.

Поскольку Вы пишите, что "смысл подобных обсуждений малопонятен", то, очевидно, Вы не усматриваете возможности что-либо улучшить. Вы много делаете по классификации и структурированию; "Путеводитель по форуму" - полезнейшая вещь. Однако Вы смотрите на происходящее "снаружи", с точки зрения внешних задач, а я, как участник - изнутри. То, что люди здесь общаются, означает, между прочим, что они тратят часть своей жизни, а жизнь чего-то да стоит. И вот изнутри видно, что в этом общении масса времени уходит на множество мелких "рутинных" операций - на долгий поиск нужных сведений (которые не обнаруживаются там, где, по логике, должны быть), на то, чтобы перелистать кучу длиннющих тем, дабы не пропустить интересного события или сообщения, на объяснения с собеседником, который не прочел ваших предыдущих высказываний или толком не вник в контекст, и проч. И есть еще много казалось бы мелочей, из которых складывается не уловимая в словах, но "нутром" ощущаемая атмосфера форума.
Эта тонкая аура незаметным для стороннего наблюдателя образом отражается на желании участников выкладывать на форуме пресловутый драгоценный "контент" и на качестве его обсуждения. В общем, на том, насколько творческой, вдохновляющей, продуктивной и привлекательной для участников оказывается жизнь форума. И от этого же главным образом зависит то, как активно будут подключаться новые участники.

В этой связи позвольте не согласиться с тем, что

прогнозировать развитие текущей ситуации, а уж тем более неких "симптомов" -- дело неблагодарное

От профилактики уж точно вреда не будет.

У меня есть опыт участия в длительных сетевых дискуссиях и я знаю, как по-разному могут развиваться процессы. А поскольку я знаком с Web-дизайном и вопросами социальных коммуникаций, то мне, м.б., легче, чем другим участникам, уловить "симптомы" (кстати, не обязательно негативные) и сформулировать в явном виде конструктивные предложения для всеобщего обсуждения.

Спасибо за ссылку В.М.Мариупольский, "Вожатая", 1950 г.. (Вот видите, я судил по названию и не догадывался, что там идет беседа на интересные посторонние темы).
Обратите внимания, что я не критиковал подобный стиль общения, а собирался обсудить возможные меры по снижению его издержек. Пока просто не успел.

С Рождеством Христовым!

[Admin]

Уважаемый Art-lover, Вы затрагиваете один из самых сложных вопросов построения социальных сетей -- эффективное структурирование и поиск контента. Одно из решений здесь -- принцип, на котором построена, в частности, Википедия -- беспрерывная тотальная индексация всего контента по постоянно расширяющемуся набору ключевых слов, каждому из которых ставится в соответствие выборка словарных статей, содержащих данное ключевое слово в формализованном описании. Принцип достаточно логичный и эффективный, однако сама идея и структура Википедии в корне отличается от идеи и структуры форума для свободного общения. Структура Википедии строго формализована и не допускает каких-либо вольностей. Каждая словарная статья в Википедии представляет собой четкое описание конкретного понятия или заявленной тематики. В форуме же, как Вы сами знаете, всё совершенно иначе.

Судя по Вашим сообщениям, у Вас есть какие-то конкретные предложения по вариантам возможных решений означенных проблем. О самом существовании таких проблем все прекрасно знают или интуитивно понимают это, а вот о вариантах решений мне что-то пока слышать не доводилось. Хотелось бы услышать Ваши конкретные предложения.

.....
Немного добавлю. Одно из решений проблемы поиска интересующего контента непосредственно в форуме -- создание тематических списков ссылок и, в частности, уже имеющееся облако меток (которым, к сожалению, далеко не все и не всегда пользуются). С учетом того, что каждый участник форума может редактировать и добавлять метки к любым темам, -- это достаточно мощный и гибкий инструмент для тематического структурирования контента.

.....
Ещё добавлю. Есть и другие способы формализации контента, которыми пользуются, к примеру, на наиболее крупных форумах -- торрент-трекерах, в частности на torrents.ru. Не будем обсуждать здесь вопрос легальности их контента, но сама идея формализации такова, что при создании каждой темы от ее создателя требуют заполнения некой формы с четким формализованным описанием контента стартового сообщения темы. В случае незаполнения или ненадлежащего заполнения всех полей формы данная тема не проходит одобрения модератором и не допускается к торрент-раздаче. Всё бы ничего, но наложение подобных ограничений существенно усложняет для создателей тем задачу публикации контента и в итоге отбивает всякую охоту это делать. В принципе, в движке нашего форума заложены некие механизмы по подобной формализации контента, но я далеко не уверен, что следует их задействовать. Любые ограничения моментально приведут к снижению активности участников форума, поскольку должна быть уж очень серьезная мотивация к тому, чтобы преодолевать дополнительные сложности при публикации своих сообщений. И потом... любая формализация так или иначе служит препятствием свободному общению на форуме.

Отсюда -- единственный выход: иметь штат модераторов, занимающихся формализацией и структурированием контента с целью создания некоего подобия Википедии из контента форума. Признаюсь -- что-то мне такая идея не вполне нравится. По многим причинам. И главная из них: свободное общение, свободное мыслевыражение далеко не всегда подлежит формализованному описанию. В свободном мыслевыражении нередко присутствуют разнообразные лирические отступления от заявленной тематики, которые могут послужить отправной точкой для изменения общего направления обсуждения в данной теме, что мы часто и наблюдаем. Какие здесь могут быть формализованные описания? "Путеводитель" и "Облако меток" -- вот, на мой взгляд, основные пути. Возможно, "Путеводитель", разбитый на более конкретные разделы, -- например, собственный "Путеводитель" в каждом разделе форума.