Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2011, 23:20 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Совок он и в городе П. совок, видимо.
Да, совок везде совок, он и в Париже совок, и в Нью-Йорке, и в Москве, и в Перми, и в Самаре: он нетерпим к другому мнению, он антирелигиозен, злобен и т.д.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 09.09.2011 в 23:32.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Allena (19.09.2011), Santa (10.09.2011), Евгений (13.09.2011), олег назаров (25.10.2011)
Старый 09.09.2011, 23:26 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
он антирелигиозен
Правда — бог свободного человека! (c)




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 09.09.2011 в 23:40.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 23:47 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Правда — бог свободного человека!
И еще Разум! Это еще один идол атеистов.
Недаром франц.революционеры-атеисты, предшественники совков, сделали Нотр-Дам "Храмом Разума".



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Santa (10.09.2011)
Старый 10.09.2011, 05:15 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 692 раз(а) в 270 сообщениях
Репутация: 1374
По умолчанию

Совок (под которым я понимаю безвкусный пафосный официоз) отнюдь не антирелигиозен. Все наши высокие чины прекрасно слились с РПЦ и комсомольское прошлое им в этом не помеха.

Второй момент. Путаете антирелигиозность с антиклерикальностью, а это две большие разницы. Когда откровенно тёмные и необразованные люди начинают вести себя по-хамски и совершать рейдерские захваты просто на том основании, что "с нами бог" - это мерзко. Варвар, надевший рясу, все вопросы продолжает решать по-варварски, а руководство РПЦ подобное поведение одобряет - это тоже мне активно не нравится.

А что касается риторики...Есть в народе песня о жадном попе, и не на пустом месте сложилась.

Видела приличных людей в рясах, но, увы, большинства они не составляют и политику церкви не определяют.



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
zarajara (19.09.2011), Кирилл Сызранский (10.09.2011), манна (20.09.2011), Сима (19.09.2011)
Старый 13.09.2011, 00:37 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
Есть в народе песня о жадном попе, и не на пустом месте сложилась.
Точняк.
Даже и попы бывают жадные, не одним же арт-дилерам быть таковыми.

==========
А если сериозно, то ссылка на то, что в церкви "мало народа" - НЕ КАТИТ.

В Антверпенском музее изящных искусств пусто целый день, и за это лично я его люблю - и именно за супермаркетовскую многолюдность нэнавыжу Лувр.

Без музеев Россия состоялась бы - и она состоялась. Первый музей изящных искусств в Москве был открыт в третьей четверти 19 века, извиняюсь.

А вот без церквей, без Церкви Россия не была бы. И уж точно стала бы такой, как стала.

Так что собор поважнее любого музея будет.

Хотя бы потому, что в церкви человека и крестят, и отпевают, а это существенные детали нашей жизни и смерти.

====
Возвращаясь к "жадным попам". Да, были и такие.
И коммунисты бывали щедрые и совсем не жадные.
И нацисты бывали щедрые.

Бывали.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Во-во, нынешняя увлечённость некоторой части россиян религией - это вопрос как раз внушения наиболее широкой (и наименее компетентной) аудитории именно по совковому типу - через тв-ящик.
ачуметь.
Увлеченность некоторой части россиян* религией в 10-19 веке - это вопрос как раз внушения через тв-ящег? или тв-ящег'ицу?
Гы.

________________
*В эту "увлеченную часть россиян" входили, в частности, Ломоносов, Державин, Пушкин, Гоголь, Толстой и Достоевский.
Тов. Сызранский туда не входит; что ж, он побашковитее этих перечисленных будет, наверно.

Добавлено через 2 часа 28 минут
Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
Совок (под которым я понимаю безвкусный пафосный официоз) отнюдь не антирелигиозен.
Ого!
А вкусный и беспафосный официоз был антирелигиозен?
И что это за такой вкусный и беспафосный официоз?

И что плохого в том, что руководство страны заходит в церковь?

Лучше было бы, если бы оно, подобно тов. Сызранскому тихой сапой разоблачало "жадных попов" и отнимало церкви у Церкви?

Ну-ну.
Все смешалось в доме Обломских.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 13.09.2011 в 03:06. Причина: Добавлено сообщение
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Allena (19.09.2011), Santa (17.09.2011)
Старый 17.09.2011, 13:01 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ, ПРАВИТЕЛЬСТВО ПЕРМСКОГО КРАЯ

19 августа 2011 г. в здании Пермской государственной художественной галереи в рамках поэтапной передачи здания церкви прошло первое богослужение. 28 августа состоялось второе богослужение.

Для того чтобы в ходе службы не был нанесен ущерб произведениям искусства, галерее пришлось убрать в запасники более двух десятков произведений живописи XVIII-начала XIX вв. А это значит, что экспозиционные площади
сокращаются, т.е. одна из лучших в России коллекций русской живописи всё дальше и дальше прячется от зрителя.

Еще более тревожным обстоятельством является то, что богослужение, в силу характера соответствующего ритуала, создаёт в галерее пожароопасную ситуацию. Однако пожарная инспекция почему-то не возражает против открытого огня в залах музея. Словно и не бывало в Перми трагических прецедентов.

Организация богослужений стала этапом на пути передачи здания художественной галереи Русской православной церкви. Процесс этот должен завершиться в 2015 г. Однако сегодняшние шаги в этом направлении представляются преждевременными и весьма опасными.

Пермская галерея – не склад, который можно легко освободить от содержимого. Это художественный музей со славной многолетней историей. В следующем году ей исполнится 90 лет. Все эти годы она провела в церковном здании не по своей недоброй воле, а в силу сложившихся обстоятельств. Коллекциям Галереи уже давно тесно в архитектурном памятнике культового назначения. Галерее, конечно, нужно переезжать. Но переезжать некуда. Власти города до сих пор не предложили реалистичного сценария переезда. Мало того, Галерее без объяснения причин не продлили договор на оперативное управление объектом культурного наследия федерального значения, находящегося, естественно, в федеральной собственности. Иными словами, сегодня Пермская галерея находится в здании, в котором провела 89 лет, на птичьих правах. Смысл создавшейся юридической коллизии заключается в том, что отныне Галерея не вправе распоряжаться недвижимым имуществом, не может возражать против осуществления в стенах здания нецелевой деятельности, но несёт полную ответственность за его сохранность, и в принципе может быть в любой момент закрыта, поскольку не располагает условиями для нормального выполнения своей уставной деятельности.
Читать дальше... 

Сложившаяся ситуация представляется недопустимой, угрожающей существованию художественной коллекции и требует урегулирования на основании соответствующей законодательной базы – а именно статьи 5 Федерального закона РФ №327-ФЗ от 30 ноября 2010 г. «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», где в частности сказано следующее:

«4. Передача религиозным организациям государственного или муниципального недвижимого имущества религиозного назначения, принадлежащего на праве хозяйственного ведения или оперативного управления государственным или муниципальным унитарным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, осуществляется уполномоченным органом после прекращения в установленном законодательством Российской Федерации порядке права хозяйственного ведения либо права оперативного управления на указанное имущество. В случае если передача религиозным организациям государственного или муниципального недвижимого имущества религиозного назначения, принадлежащего на праве хозяйственного ведения или оперативного управления государственным или муниципальным унитарным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, невозможна без предоставления указанным предприятиям либо учреждениям обеспечивающих их деятельность служебных и производственных помещений вследствие отсутствия иного принадлежащего указанным предприятиям либо учреждениям недвижимого имущества или его недостаточности для осуществления уставных видов деятельности, а также в случае предварительного предоставления организации культуры равноценных здания, помещения, обеспечивающих уставные виды деятельности указанной организации культуры, взамен здания, помещения, занимаемых организацией культуры и передаваемых религиозной организации (далее – мероприятия по высвобождению имущества), такая передача осуществляется в соответствии с формируемым по решению соответственно Правительства Российской Федерации, органа государственной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления планом передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения.

5. Порядок формирования и опубликования плана передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения устанавливается соответственно Правительством Российской Федерации, органом государственной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления в отношении имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъекта Российской Федерации или муниципальной собственности. Внесение изменений в указанный план осуществляется в порядке, установленном для формирования и опубликования плана передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения.

6. План передачи религиозным организациям государственного или муниципального недвижимого имущества религиозного назначения, принадлежащего на праве хозяйственного ведения или оперативного управления государственным или муниципальным унитарным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, содержит:
1) перечень государственного или муниципального недвижимого имущества религиозного назначения, планируемого для передачи религиозным организациям;
2) наименование государственных или муниципальных унитарных предприятий либо государственных или муниципальных учреждений, которым принадлежит на праве хозяйственного ведения или оперативного управления недвижимое имущество религиозного назначения, планируемое для передачи религиозным организациям;
3) наименование органов государственной власти или органов местного самоуправления, в ведении которых находятся соответствующие государственные или муниципальные унитарные предприятия либо государственные или муниципальные учреждения;
4) перечень мероприятий по высвобождению имущества, органы, ответственные за их осуществление, а также срок осуществления таких мероприятий;
5) перечень мероприятий по передаче религиозной организации имущества религиозного назначения, органы, ответственные за их осуществление, а также срок осуществления таких мероприятий;
6) сведения об источнике (средства соответствующих бюджетов, внебюджетные источники финансирования) и о размере финансового обеспечения мероприятий по высвобождению имущества, мероприятий по передаче религиозной организации имущества религиозного назначения;
7) иные сведения в соответствии с решением Правительства Российской Федерации, органа государственной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления».

В ФЗ-327 есть еще одна – девятая – статья: «Урегулирование разногласий и обжалование решений, действий (бездействия) уполномоченного органа». Процитируем ее:

«1. В целях урегулирования разногласий, возникающих при рассмотрении заявлений религиозных организаций, создаются комиссии с участием представителей органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных организаций, руководящих органов (центров) религиозных организаций, а также специалистов, в том числе специалистов в области религиоведения, культурологии, права. Принимаемые такими комиссиями решения являются основанием для принятия уполномоченными органами решений о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения. Порядок создания и деятельности таких комиссий устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, органом государственной власти субъекта Российской Федерации в отношении имущества религиозного назначения, находящегося в собственности субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления в отношении муниципального имущества религиозного назначения.

2. Физические лица и юридические лица вправе обращаться в уполномоченный орган и (или) созданную в соответствии с настоящей статьей комиссию с заявлением о возможных нарушениях их прав и (или) законных интересов в связи с принятием решения о передаче религиозной организации имущества религиозного назначения либо действием (бездействием) уполномоченного органа в связи с рассмотрением заявления религиозной организации.

3. Физические лица и юридические лица, которые полагают, что их права нарушены в связи с передачей религиозной организации имущества религиозного назначения, вправе обратиться в суд за защитой своих прав и (или) законных интересов».

Опираясь на эту законодательную базу, мы, группа физических лиц, просим Правительство Российской Федерации и Правительство Пермского края:

– сформировать и опубликовать План передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения в Пермском крае в целях реализации требований Федерального закона от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ (согласно ст. 5 327-ФЗ);

– создать комиссию с участием представителей органов государственной власти, общественных организаций, руководящих органов религиозных организаций, а также специалистов для урегулирования разногласий, возникающих при передаче недвижимого имущества религиозного назначения религиозным организациям (согласно ст. 9 327-ФЗ);

– продлить договор с Пермской государственной художественной галереей на оперативное управление объектом культурного наследия федерального значения на время работы комиссии и выработки и осуществления Плана передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения.
Подписать это письмо можно здесь.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
mihailovoh (17.09.2011), Тихая Сапа (17.09.2011)
Старый 17.09.2011, 14:08 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Что-то в "новой культурной столице" на всех культурных домов уже не хватает.
Прошёл фестиваль, завяли помидоры.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 03:31 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Особенно трогательна в письмишке забота о противопожарной безопасности.
Вот прямо так упала свечка на паркет и подожгла его.
Прямо в присутствии богомольцев.
Они же даже не заметят, наверно, что свечка упала.
Что с них взять?
Им бы лишь отнять у других свое, законное.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 03:41 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Им бы лишь отнять у других свое, законное.
У них ничего "своего законного" нет.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 04:16 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
У них ничего "своего законного" нет.
Я даже больше скажу: этого мира - тоже нет.
Есть только бессмертные души, Господь и ангелы его.

А мир с его галереями, церквями и прочим - это только миг между прошлым и будущим, его не было и не будет.

Так что вопрос вообще в другом.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Имеет ли эта картина художественную ценность? ULISS Цены, оценка, атрибуция 3 17.08.2011 12:24
Имеет ли эта скульптура художественную ценность? geolog Цены, оценка, атрибуция 1 13.03.2011 22:19
Как создать хорошую галерею? vall Доходность 121 04.02.2010 13:29
Как раскрутить галерею AlexanderG Доходность 59 04.01.2010 14:15
Богослужение на свежем воздухе Кирилл Сызранский Беседка 1 27.12.2009 23:55





Часовой пояс GMT +3, время: 19:06.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot