История с подделкой Григорьева

[Тихая Сапа]

Сообщение от alexvadim

По словам Васильева, встреча с Баснер не принесла результатов, так как она так и не смогла вспомнить ни то, что когда-то в 1986 году лично описывала эту работу, ни имя того, кто принес ей картину.

«Я уверен, что за ней стоит «некто в сером», имеющий настолько мощные рычаги влияния и убеждения, что даже перспектива уголовного преследования и позорной огласки не может их преодолеть. Мои доводы и просьбы решить дело миром, хотя и вызвали слезы, но не помогли вспомнить, кому она отдала семь с половиной миллионов.

"Косвенно" было бы если ей просто на экспертизу принесли и без неё куплю-продажу осуществляли. Она полноценный коммерческий посредник в данном случае, она передавала картину, неизвестно откуда у неё взявшуюся, для продажи дилеру. На "косвенно" мало похоже. Может журналисты чего попутали?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тихая Сапа

Она полноценный коммерческий посредник в данном случае, она передавала картину, неизвестно откуда у неё взявшуюся, для продажи дилеру.

Не знаю, я из текста не вывел, что она была "полноценным коммерческим посредником", если только вот эта цитата не относится к ней:

По словам Васильева, встреча с Баснер не принесла результатов, так как она так и не смогла вспомнить ни то, что когда-то в 1986 году лично описывала эту работу, ни имя того, кто принес ей картину.

«Я уверен, что за ней стоит «некто в сером», имеющий настолько мощные рычаги влияния и убеждения, что даже перспектива уголовного преследования и позорной огласки не может их преодолеть. Мои доводы и просьбы решить дело миром, хотя и вызвали слезы, но не помогли вспомнить, кому она отдала семь с половиной миллионов. Кроме того, очевидно, что этот "некто" очень "любит" Григорьева».

Тихая Сапа, Вы считаете, что это именно про Баснер написано, что "...вызвали слезы, но не помогли вспомнить, кому она отдала семь с половиной миллионов"?

[alexvadim]

Статья как-бы "анти-Баснер". В комментах приводятся фамилии людей в сером.
Т.е. чуть не впервые предстоит публичная схватка как бывших и нынешних сотрудников ГРМ, так и дружественных им меценатов.
Выходит, не смогли по тихому договориться.
Пропуская миллионеров, подделки, криминал, история эта ставит вопрос о том,
может ли музейщик жить параллельной жизнью - в своих или клиента интересах.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от alexvadim

...история эта ставит вопрос о том,
может ли музейщик жить параллельной жизнью - в своих или клиента интересах.

В нормальном обществе, в обществе с правовой защищённостью её граждан, с наличием в этом обществе свободных владельцев средств производства; с развитой демократией; с реальным самоуправлением; со всеми правами и свободами человека; легитимностью всех ветвей власти etc, etc, etc, думаю, нет.
Но вот у нас так много "параллельных жизней", что и запутаться можно.

Кажды, наверное, россиянин живёт одновременно в трёх-четырёх "параллельных жизнях".

[alexvadim]

Сообщение от Кирилл Сызранский

В нормальном обществе, в обществе с правовой защищённостью её граждан, с наличием в этом обществе свободных владельцев средств производства; с развитой демократией; с реальным самоуправлением; со всеми правами и свободами человека; легитимностью всех ветвей власти etc, etc, etc, думаю, нет.
Но вот у нас так много "параллельных жизней", что и запутаться можно.

Кажды, наверное, россиянин живёт одновременно в трёх-четырёх "параллельных жизнях".

Да, запутаться можно - но большинство граждан коррупция устраивает именно как образ жизни.
Что до музеев - то они как-бы церковь заменяли в старое время, вот и отношение к работникам особое.
Впрочем, недавно и КГБ считался самой некоррумпированной частью общества))

пропала рукопись его воспоминаний, в трех частях
судя по письмам, увлекательное было бы чтение
подборка материалов к выставке Григорьева
http://www.mishanita.ru/2011/07/16/11120/

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от alexvadim

но большинство граждан коррупция устраивает именно как образ жизни.

Да "большиество граждан" и не понимает что такое эта "коррупция".
Просто люди продолжают ходит в присутственные места и там "договариваться", а потом буднечно так обсуждают житейские вопросы - "скока дал?".
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет. (с)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от khmelev

имея полный и не требующий сложных усилий состав преступления.

Там пока нет прежднего владельца-продавца, который как бы и получил деньги за картину. В наличии одни посредники.

[khmelev]

я думаю, что в этой цепочке и не существует "владельца".
Есть заказчик, обсуждающий с опытным изготовителем - часто это хороший реставратор - какой предмет выгоднее изготовить для последующей реализации. Не думаю, что непосредственный "автор" получает большие деньги.
А дальше формируется цепочка - чем больше в ней искренних молодых людей "в поисках десятки", тем меньше вероятности, что можно пройти по этой цепи до конца. И кто это будет делать?
В данном случае есть уникальная ситуация. Клонирована музейная вещь.
Музей и государство должны быть заинтересованы в том, чтобы распутать этот клубок до конца, приложив все усилия.
А если Баснер права, и в ГРМ старая фальшивка, а это и есть настоящий замечательный Григорьев, то ситуация становится еще интереснее.

[Тихая Сапа]

Сообщение от khmelev

А если Баснер права, и в ГРМ старая фальшивка, а это и есть настоящий замечательный Григорьев, то ситуация становится еще интереснее.

Дойдите до библиотеки , посмотретие Бурцева "Мой журнал для немногих". Где фальшивка сразу станет ясно. (журналисты приводят ксер с бурцевской публиикации. Пройдите по сылке, если не досуг в библиотеку идти)

[khmelev]

спасибо. Обязательно последую Вашему совету.
Кстати, ГРМ, прежде чем вынести свое отрицательное суждение думал два месяца. Может быть Вам предложить им свои услуги в экспресс-атрибуции

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от khmelev

я думаю, что в этой цепочке и не существует "владельца".

Да это-то всё понятно "с утра".
Но фактический и юридический "владелец" есть как бы, на него же машут все участники негоции, этой "цепочки".
Что, будет проходить как "неустановленное лицо", получившее "в неустановленном месте" от "неустановленных лиц" "неустановленную сумму денег"?
При наличии одного потерпевшего?
Не знаю, не знаю...
Те участники, кто может показать на главного "владельца-продавца", а это, видимо, г-жа Баснер и, возможно, ещё кто-то в статье неназванный, будут естественно молчать как партизаны, понимая что своими показаниями просто себя сажают... Тут крайним будет посредник взявший деньги у покупателя, он же, видимо, и бумагу писал какую-то, всё же 250 т. долларов.
Не, я не верю в перспективу доведения дела до суда, не-а...