Умер художник Люсьен Фрейд

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artist

"Дегенеративным" искусство модернизма (Entartete Kunst) назвал Адольф Гитлер, а не "руssкие патриоты".

Я, вообще-то, ссыдку дал на тему Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов! , её, эту тему, начал на форуме не Адольф Гитлер, а наш участник, как раз таки "руss кий патриот".

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Игорь Гурьев

У меня отношение к искусству искусствоведческое, а у тов. Сызранского - товароведческое скорее.

Я торгую искусством, да.
А Вы разве нет?

[Игорь Гурьев]

Мало ли что я с ним делаю, с искусством.
Прежде всего я его изучил и интересуюсь им прежде всего именно как искусством, а уж в энную очередь - как товаром.

Л.Фрейд - это более чем сомнительный товар. Просто потому, что это вообще не искусство.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Прежде всего я его изучил...

На лекциях в институте в 70-х годах?

Сообщение от Игорь Гурьев

...и интересуюсь им прежде всего именно как искусством

Очень заметно.

Сообщение от Игорь Гурьев

Л.Фрейд - это более чем сомнительный товар. Просто потому, что это вообще не искусство.

[Тютчев]

Сообщение от Ika-Ika

Упоминание об этом я прочитал вот в этой книжке.

Ika-Ika, эта книга нашлась в моей библиотеке («Поль Сезанн. Переписка. Воспоминания современников» Москва 1972 г.). Вы, вероятно, имеете ввиду текст на 38-й и 39-й страницах?
Автор статьи Яворская Н.В. пишет: «Однако один из самых ярых реакционеров, а когда-то прогрессивный деятель Анри Рошфор пишет злопыхательскую статью в «L'Intransigent» (1903, 9 марта) под названием «Любовь к безобразному», глумится над Сезанном и Золя, связывая литературу Золя и живопись Сезанна с дрейфусарами. «Мы часто говорим, - пишет этот антисемит и антидрефусар, - что дрейфусары существовали намного раньше, чем дело Дрейфуса. Все болезненные умы, все ущербные души, искалеченные и неполноценные, давно созрели для прихода Мессии предательства. Когда видишь природу такой, какой её описывает Золя и эти вульгарные художники, нечего удивляться, что честь и патриотизм предстают в образе офицера, вручившего врагу план защиты страны».
Нельзя согласиться c Перрюшо, приведшим этот отрывок в книге о Сезанне, который считает, что Рошфор соединил писателя и художника, потому что не знал, истинного положения дел, не знал подлинных отношений Золя и Сезанна, не знал, что Сезанн, как и Роден, остался совершенно индифферентным к делу Дрейфуса. Вспомним, что Моне и Писсарро восторгались защитой Дрейфуса Эмилем Золя. Это давало Рошфору полное право считать импрессионистов дрейфусарами, а ведь Сезанна он причислял к ним, называя его «ультраимпрессионистом». Но главное не в этом, несмотря на расхождение Золя и Сезанна, они оба принадлежали к прогрессивному лагерю, и это отлично понимали Рошфор и все те недруги, которые распространяли статью в Эксе».

Читать дальше... 

Возможно Вас сбили с толку эти слова: «антисемит и антидрефусар». Если о Сезанне в уничижительной форме пишет антисемит Ален Рошфор, то Сезанн – еврей. Логика в этом есть, но как часто бывает не всё, что логично – верно. Я даже скажу больше, Сезанн не только не еврей, но и не дрейфусар. Яворская причислила Сезанна, а с ним и всех импрессионистов к дрейфусарам, в угоду тем идеологическим установкам, которые существовали на то время в Советском Союзе. Не секрет, что Коммунистическая партия стояла на стороне Дрейфуса.

Версия Перрюшо значительно более близка к реальности тех далёких дней:
«В марте 1903 года вдова Золя решает продать большую часть коллекций писателя – все, что она не любит, – и десять картин Сезанна будут проданы на аукционе. Эти полотна, написанные художником в дни молодости, получают высокую оценку, и, как весьма странно сообщает «Ла Газет де л'Отель Друо», «предлагаемые цены превышают назначенные», колеблясь между 600 и 4200 франками. Аукцион Золя благодаря личности покойного писателя и той громкой роли, которую он сыграл в деле Дрейфуса, а также из-за его внезапной трагической смерти возбудил к себе огромный интерес. Гневные и острые страсти, которые в свое время бушевали вокруг Золя , еще не улеглись. Воспользовавшись случаем, публицист Анри Рошфор, злобный антидрейфусар, вторично резко выступил против Золя и его единомышленников.
Установив, что на аукцион попали картины Сезанна, не имея понятия о том, что сезанновские полотна пылились у покойного романиста на чердаке, не прочитав «Творчества», ни о чем вообще не ведая, Анри Рошфор уверен в любви покойного к этой живописи и в том, что Золя – подголосок Сезанна; Рошфор путает и смешивает взгляды художника и писателя на искусство, отождествляя политические взгляды Сезанна с политическими взглядами Золя . В наставительном, не допускающем возражений тоне, свойственном некоторым публицистам, Рошфор публикует 9 марта в «Л'Энтрансижан» статью под заголовком «Любовь к уродству».
«Вчера, войдя в выставочный зал, где с аукциона продавалась частная коллекция Золя , я предполагал встретить всю группу интеллектуалов с прилизанными волосами и всех снобов дрейфусизма. Мне казалось, что они будут стоять сомкнутыми рядами, готовые разжечь восторг посетителей и прославить изысканный вкус и художественное чутье автора „Накипи“.
Но эти люди исключительно хитры. Они заранее предвидели, в каком смешном свете предстанут эти евреи и еврействующие, эти вольнодумцы до мозга костей, на фоне триптиха «Страсти господни», рядом с деревянными статуями святых мучеников и мучениц, превращающих всю коллекцию в удивительный набор религиозно-католического старья, когда-либо заполнявшего чей-нибудь дом.
Могло показаться, что находишься у торговцев «божественным» около площади Сен-Сюльпис.
Современные картины, которые он ( Золя ) смешал в одну кучу с антикварным старьем, вызывали в толпе неподдельное веселье. Здесь был десяток произведений, пейзажей или портретов, подписанных одним ультраимпрессионистом, неким Сезанном, который развеселил бы самого Бриссона.
Люди корежились от смеха перед головой темноволосого бородатого мужчины, чьи щеки, выбитые шпателем, казалось, покрыты экземой. Остальные работы этого художника можно считать прямым вызовом Коро, Теодору Руссо, Гоббеме и Рейсдалю.
Писсарро, Клода Моне и других художников, наиболее эксцентричных пленеристов и пуантелистов – тех, кого прозвали «художниками-конфетти», – пожалуй, сочтешь академиками, почти членами Академии художеств рядом с этим Сезанном, творения которого так тщательно собирал Золя .
Даже сами эксперты – уполномоченные по продаже – были смущены и, составляя каталог этих чудовищных картин, каждое полотно снабдили невразумительной пометкой: «Работы ранней юности».
Если Сезанн находился в младенческом возрасте, когда создавал эту мазню, то тут мы ничего сказать не можем Но что думать в таком случае об идейном вожде школы, владельце замка в Медане, который претендовал на такой титул, защищая и насаждая в изобразительном искусстве подобного рода нелепицы. Золя печатал статьи о Салонах, приписывая себе заслугу руководства французским искусством.
Несчастный, вероятно, никогда не видел вблизи картин Рембрандта, Веласкеса, Рубенса или Гойи? Если прав Сезанн, то все эти великие мастера кисти заблуждались. Ватто, Буше, Фрагонара больше не существует, и, как высшее проявление любви к искусству, которое дорого Золя , остается лишь одно – сжечь Лувр.
Мы часто говорим, что дрейфусары существовали намного раньше, чем дело Дрейфуса. Все болезненные умы, все ущербные души, искалеченные и неполноценные, давно созрели для прихода Мессии предательства. Когда видишь природу такой, какой ее описывает Золя и эти вульгарные художники, нечего удивляться, что честь и патриотизм предстают в образе офицера, вручающего врагу план защиты родины.
Любовь к физическому и моральному уродству – такая же страсть, как любая другая»».

Хочу добавить, что в то время слово «импрессионист» было пока ещё нарицательным для подавляющего большинства буржуа. А если вспомнить о том, что даже название своей группы импрессионисты получили в насмешку от фельетониста Луи Леруа, то станет ясно почему Анри Рошфор решил в своей статье, которая была направлена прежде всего против Золя (яростного защитника Дрейфуса), объединить его с этими «шарлатанами». В его представлении и представлении большинства это был ловкий и уничтожающий противника приём. Ну а Сезанну в этой комбинации отводилась роль главной фигуры, именно, потому, что его живопись раздражала публику в наибольшей степени. Имя «Сезанн», фактически, было синонимом слова «сумасшедший»! Да и к тому же Золя был другом Сезанна, ценившим его творчество, как предпологал Рошфор , что на самом деле было не совсем так (об этом читай Анри Перрюшо). И наконец, эта самая предаукционная выставка, которая была очень удобным поводом для «расправы», была выставкой работ Сезанна.

Это забавно, но Яворская, по сути, приняла версию Анри Рошфора с той только разницей, что для неё факт принадлежности Сезанна к дрейфусарам был несомненным признаком его «принадлнжности к прогрессивному лагерю». Именно так как требовали идеологические установки того времени. Разумеется, Сезанн не мог быть дрейфусаром, по той простой причине, что был совершенно аполитичен. Его по настоящему, интересовала только одна вещь и это искусство!

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

На лекциях в институте в 70-х годах?

Я учился не в институте, а в одном из лучших в мире заведений той поры - МГУ.

Вообще же, получив в МГУ прекрасное систематическое образование по истории искусств, посещая, например, в те же 70-е годы отдел книг по искусству библиотеки иностранной литературы, ходя на выставки и читая книги, а в последующие годы пополняя знания и опыт, и имея, скажем, голову на плечах, трудно оказаться тем, кем тут меня тов. Сызранский пытается китчево-карикатурно нарисовать.

Я историю изобразительного искусства знаю очень хорошо, а вы, тов. Сызранский - вообще ее никак не знаете.
Вы знаете отдельные вещи и имена художников, но совершенно не понимаете процессов, которые происходили в искусстве и, боюсь, что мало смыслите в том, что это такое - изобразительное искусство.

Хотя как товаровед вы вполне наблатыкались.

[Moriakoff]

Сообщение от Игорь Гурьев

Я учился не в институте, а в одном из лучших в мире заведений той поры - МГУ.

И не понимаю ,что Вы так "распошлись"(разошлись)...
Есть у меня на этот случай притча...
Это древняя притча, должно быть очень древняя, потому что Бог еще жил на Земле в те дни. Однажды пришел человек, старый фермер, и сказал:

Читать дальше... 

- Послушай, может ты и Бог, может ты и создал мир, но одно я должен тебе сказать: – Ты не земледелец, ты не знаешь даже азов фермерства, тебе необходимо поучиться немного.

- Что ты предлагаешь? - спросил Бог.

- Дай мне один год, и пусть все происходит, как я хочу, и увидишь, что получится. Бедности не станет.

Бог согласился и дал фермеру один год.

Естественно, что фермер просил самого лучшего, он думал только о лучшем: ни буря, ни гром, ничего опасного для урожая. Фермер получал все нужное, все благоприятное и был счастлив. Если он хотел солнца – было солнце, когда он хотел дождя – шел дождь, и ровно столько, сколько он хотел. Пшеница выросла очень высокой!

И вот фермер пришел к Богу и сказал:

- Смотри, в этот раз урожай будет такой, что даже если в течение 10 лет люди не будут работать, то еды все равно хватит.

Но когда урожай был убран, зерен в пшенице не оказалось.

Фермер был несказанно удивлен. Он спросил Бога:

-Почему так случилось, что я делал неправильно?

Бог ему ответил:

- Потому что не было возражения, не было конфликта, не было трения, ты устранил все плохое и поэтому твоя пшеница осталась пустой. Бури необходимы, гром и молния нужны, они пробудили бы душу пшеницы.

Я это к тому,что дискуссия имеет смысл когда много мнений...
Вот Вы давеча ,на Форуме,сделали признание,которое меня шокировало...Ну а потом я подумал, что у меня ,в силу ряда причин,одно мнение....у человека-другое ; и мне интересно познакомиться и с этим мнением !
Что касаемо Л.Фрейда ,то мне у него нравится все ,независимо от его национальности ,вероисповедания,цвета кожи и того,вписывается он или нет в какие-то искусствоведческие рамки!
Это ведь как любовь...ведь ,зачастую,любят не за что-то, а вопреки...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

трудно оказаться тем, кем тут меня тов. Сызранский пытается китчево-карикатурно нарисовать.

Господи, "нарисовать"!
Да как Вы себя тут нарисовали никто уже ни "китчево", ни "карикатурно" уже и не нарисует.
Вы же как унтерофицерская вдова - сами себя и высекли. Прилюдно.
"Рисуйте" себя дальше... рисуясь.

Сообщение от Игорь Гурьев

Я историю изобразительного искусства знаю очень хорошо, а вы, тов. Сызранский - вообще ее никак не знаете.

А вот это Вы правильно написали - это точно: не знаю.
Мы диалектику учили не по Гегелю,
Бряцанием боев она врывалась в стих. (с)

Эх, рассказал бы я анекдот о Вашем знании "истории изобразительного искусства", который в Вашем городе П. рассказывают уже 10 лет, наверное, да Вы же после него обидитесь на всех тамошних русских обитателей.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Moriakoff

Я это к тому,что дискуссия имеет смысл когда много мнений...
Вот Вы давеча ,на Форуме,сделали признание,которое меня шокировало...Ну а потом я подумал, что у меня ,в силу ряда причин,одно мнение....у человека-другое ; и мне интересно познакомиться и с этим мнением !

Совершенно верно; и лучше не переходить на оценку личностей.
Я сделал это в порядке исключения, после многочисленных приставаний ко мне.

[Ika-Ika]

Сообщение от Тютчев

Его по настоящему, интересовала только одна вещь и это искусство!

Я не Сезанн,но также как и он художник и то, что происходит вокруг меня в моей стране меня очень волнует и входит во многое о чем я думаю и что я делаю с самых разных сторон. Что же теперь,чтобы успокоиться и думать только о живописи- на Луну перебраться жить? Да я и оттуда буду смотреть на планету Земля и плакать, и только её рисовать из иллюминатора.

[Moriakoff]

Хотелось бы всетаки немного добавить о Люсьене Фрейде...
Якоб Фрейд женился на Амалии Натансон, и был старше ее на 20 лет. 6 мая 1856 года у них родился мальчик, которого назвали Соломон Сигизмунд.
Это ,как вы понимаете, был родоначальник психоанализа...
Его детство прошло в ныне чешском городе Пршиборе, австрийское его название Фрайбург, что в переводе с немецкого – свободный город.
Но ,что интересно,что Амалия была родом из Одессы -"и там наполовину наш народ" !
Зигмунд Фрейд женился на Марте Бернес в 1886 году, и у них было шесть детей: Матильда, Жан Мартин, Оливер, Эрнст, Софи и Анна.
А у Эрнста,младшего сына Зигмунда,родились сыновья Клемент и Люсьен
http://www.popsy.ru/articles/full/st...edstvo_frejda/