Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2011, 23:45 Язык оригинала: Русский       #181
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Вот тема eBay - поставщик подделок . В ней в начале и в конце показаны ещё подделки Стожарова.
Тем кому интересно.

А в теме В.Ф.Стожаров, помогите разобраться некто после смерти Александра Владимировича тоже пытался подделку здесь попиарить.
Знакомо.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Glasha (20.06.2011)
Старый 19.06.2011, 05:07 Язык оригинала: Русский       #182
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Смешно.
Нам тут несколько страниц пытаются рассказать про ученические ошибки в рисунке, которые понятны вообще любому дилетанту.

А вот рассказать про достоинства колорита эти товарищи как-то стесняются.

Товарищ Кирилл, как вы думаете, а достоинств колорита (которые подделать ГОООРАААЗДДООО труднее, чем недостатки рисунка) там совсем нет?

Нарисовать правильно лошадку любой дурак может (тем более определить, куда идут оглобли, блин), а вы попробуйте сделать такой колорит, как там, а?

Гы.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 06:33 Язык оригинала: Русский       #183
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Товарищ Кирилл, как вы думаете, а достоинств колорита (которые подделать ГОООРАААЗДДООО труднее, чем недостатки рисунка) там совсем нет?
А где там-то?
Вот в Ваших сообщениях колорит присутствует. Юмористический колорит.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Гы.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Артём (19.06.2011), Игорь Гурьев (19.06.2011), Пелагея Ларина (19.06.2011)
Старый 19.06.2011, 18:27 Язык оригинала: Русский       #184
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Вы шутите? Ноги на одном уровне (стоят ровно на плоскости), а зад выше головы вдвое!


Но где вы увидели голову?! Головы не видно. Она за пределами картинки. Та часть лошади, которую мы видим, это спина. А то, что вы называете головой, называется холкой. Вот она, холка, действительно должна находиться на уровне задней части лошади. Но и холки мы тоже не видим, потому что и она за пределами этюда. Повторяю, та часть лошади, которую мы видим, это спина и она прогибается между холкой и задней частью лошади. Степень этого прогиба зависит от индивидуальных особенностей лошади (врожденные особенности, возраст, в каких условиях работала и т.д.) То, что лошадь «обрезана» и создаёт иллюзию грубой анатомической ошибки художника. Те же лошади, которые изображены целиком, не вызывают у вас вопросов. Значит, мы не можем здесь говорить о непрофессионализме художника. К тому же искажение усугубляет элемент упряжи (расположенный на спине. фото 1;2), который по цвету и тону очень близок к фону, на котором изображена лошадь (я уже об этом писал).

Да, и давайте не будем забывать, что этот этюд относится к началу творческого пути художника, который был пейзажистом, а не анималистом. Изображений животных у него вообще не много. Нет ничего удивительного в том, что в изображении лошади или другого животного мы можем увидеть какие-то неточности (что может быть обусловлено субъективностью вашего восприятия. Лошади могут быть разных пород, возраста и т.д…). Примеров в истории искусства, когда и более известные художники не идеально изображали животных, людей, можно найти сколько угодно. Да и вообще, какой-то малозначительный недочёт в рисунке ополовиненной лошади на небольшом этюде ещё не сложившегося художника – это вполне объяснимая вещь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1. линия спины.jpg
Просмотров: 122
Размер:	23.5 Кб
ID:	1284261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2..jpg
Просмотров: 120
Размер:	142.2 Кб
ID:	1284271  




Последний раз редактировалось Тютчев; 19.06.2011 в 18:34.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (19.06.2011), Santa (15.08.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 19.06.2011, 18:56 Язык оригинала: Русский       #185
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
этот этюд относится к началу творческого пути художника
Враньё!

Этот якобы "стожаровский" этюд - компиляция из лошадей с картины "Приезд на слёт колхозников-передовиков", и эта картина написана в 1959 г., В. Ф. Стожарову тогда было уже 33 года.
А умер он в 47.
Стожаров уже с 1954-го года принимает ужегодное участие на выставках молодых московских художников, с 50-го года совершает ежегодные творческие поездки в Костромскую и Ярославскую области, он едет в творческие поездки в Сибирь - на озеро Байкал, в города Иркутск, Омск, на Исилькуль, в творческие поездки по Енисею и Ангаре. Творческие!

В 1959-м году совершает творческую поездку в Италию!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приезд на слёт колхозников-передовиков..jpg
Просмотров: 103
Размер:	204.2 Кб
ID:	1284273  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Glasha (20.06.2011), Пелагея Ларина (19.06.2011)
Старый 19.06.2011, 19:10 Язык оригинала: Русский       #186
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Враньё!

Этот якобы "стожаровский" этюд - компиляция из лошадей с картины "Приезд на слёт колхозников-передовиков", и эта картина написана в 1959 г., В. Ф. Стожарову тогда было уже 33 года.
А умер он в 47.
Стожаров уже с 1954-го года принимает ужегодное участие на выставках молодых московских художников, с 50-го года совершает ежегодные творческие поездки в Костромскую и Ярославскую области, он едет в творческие поездки в Сибирь - на озеро Байкал, в города Иркутск, Омск, на Исилькуль, в творческие поездки по Енисею и Ангаре. Творческие!

В 1959-м году совершает творческую поездку в Италию!

Возраст художника и количество прожитых лет не обусловливают скорость его формирования. Это всё индивидуально. "Фирменный стиль" Стожарова сформировался в 60-е гг. Если бы он прожил ещё, то наверняка создал бы ещё более интересные произведения. Он относился к тем художникам, талант которых раскрывался больше и больше с возрастом. Этюд с лошадками не чем не выбивается из ряда этюдов Стожарова 50-х годов. Я наиболее удачными считаю его работы второй половины 60-х и начала 70-х. В 50-х Стожаров ещё "сыроват".




Последний раз редактировалось Тютчев; 20.06.2011 в 18:07.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (15.08.2011)
Старый 19.06.2011, 19:32 Язык оригинала: Русский       #187
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
И если художник пишет мясисто мазками, он не будет по "пасте" царапать картину, а если он использует этот прием, то он будет прослеживаться и в других этюдах и даже картинах!
Ну как Вы себе представляете? Сидит художник и вдруг говорит себе:"Дайка поцарапаю травку!" Так делают дилетанты. Процарапывание я видел только у Шишкина, но извините, это можно увидеть во многих его работах, а не в одном этюде.

Процарапывание или сграффито (приём, чаще всего применяемый в монументальной живописи и в декоративно-прикладном искусстве) применяется художниками, как правило, в этюдах. И даже те художники, которые его используют, делают это на самом деле не так часто, как может показаться. Применение же его в написании картин я, честно говоря, даже не припомню. Шишкин использовал сграффито всё-таки в этюдах и очень редко. То же самое можно сказать о Коро, который никогда не использовал этот приём в картинах, но изредка применял его в этюдах. Что касается того, что , как вы пишете, художник, если уж использует этот приём, то использует на протяжении всей жизни, то это тоже неверно. Художник не машина, он вполне может отказаться не только от сграффито, но даже радикально поменять стиль. Всякое может быть! Здесь можно вспомнить Рембрандта, который в своих трёх ранних автопортретах применил сграффито, а потом, по неведомым нам причинам, отказался от этого приёма на всю оставшуюся жизнь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jean-Baptiste-Camille Corot - The Marsh at Arleux..jpg
Просмотров: 100
Размер:	395.4 Кб
ID:	1284361   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jean-Baptiste-Camille Corot.jpg
Просмотров: 104
Размер:	81.3 Кб
ID:	1284371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jean-Baptiste-Camille Corot - 1843-1845.jpg
Просмотров: 91
Размер:	123.3 Кб
ID:	1284381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jean-Baptiste-Camille Corot - 1870-1873.jpg
Просмотров: 108
Размер:	156.1 Кб
ID:	1284391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jean-Baptiste-Camille Corot - 1872.jpg
Просмотров: 112
Размер:	241.2 Кб
ID:	1284401  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jean-Baptiste-Camille Corot - circa 1850-1860.jpg
Просмотров: 94
Размер:	126.6 Кб
ID:	1284411   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rembrandt 1628 Self Portrait oil on panel 23х19.jpg
Просмотров: 112
Размер:	141.9 Кб
ID:	1284431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rembrandt 1629 Self Portrait 43х33.jpg
Просмотров: 99
Размер:	188.3 Кб
ID:	1284441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rembrandt 1629 Self-Portrait  oil on panel 16х13.jpg
Просмотров: 95
Размер:	108.3 Кб
ID:	1284451  




Последний раз редактировалось Тютчев; 19.06.2011 в 21:21.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (19.06.2011), Santa (02.07.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 19.06.2011, 19:34 Язык оригинала: Русский       #188
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Я, например, его работы второй половины 60-х и начала 70-х считаю наиболее удачными.
Да, конечно, Вы и тот фуфляк с Магнум Арса считаете подлинной вещью Стожарова.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 19:41 Язык оригинала: Русский       #189
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Стожаров использовал сграффито именно в 50-е гг. И именно в этюдах. Я видел такие этюды «живьём» ( о чём я уже писал). В дополнение к тем этюдам, которые я уже «вывешивал», я добавляю ещё два этюда с «процарапыванием» (сграффито). И относятся они именно к 50-м гг.

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение

(добавлю, что "царапины" на этом этюде излишне нарочитые и беспорядочные, как я уже говорила, от них так и несёт специальносделанностью.)
Что же в них такого "нарочитого и беспорядочного"? Никакой "специальносделанности" в них нет. В каждом случае применения сграффито Стожаровым он при помощи этого приёма подчёркивает особенности изображаемого переднего плана. Обратите внимание, там, где на переднем плане растёт трава, он процарапывает вертикальные линии. В этюде с лошадками "беспорядочными" линиями Стожаров изображает солому. Такая же солома лежит и на возу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: этюд1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	400.3 Кб
ID:	1284461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5..jpg
Просмотров: 160
Размер:	211.4 Кб
ID:	1284471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6..jpg
Просмотров: 154
Размер:	81.1 Кб
ID:	1284481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1952 г. Картон, масло. 22,5х42,5..jpg
Просмотров: 92
Размер:	24.3 Кб
ID:	1284491   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Этюд. Красноярск. 1953..jpg
Просмотров: 167
Размер:	92.7 Кб
ID:	1284511  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: этюд 50-е..jpg
Просмотров: 166
Размер:	86.7 Кб
ID:	1284521   Нажмите на изображение для увеличения
Название: этюд с лошадками.jpg
Просмотров: 166
Размер:	141.6 Кб
ID:	1284531  




Последний раз редактировалось Тютчев; 19.06.2011 в 20:09.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
NATA NOVA (20.06.2011), Santa (15.08.2011), Евгений (20.06.2011), Игорь Гурьев (20.06.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 19.06.2011, 20:50 Язык оригинала: Русский       #190
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Но где вы увидели голову?!
Мне достаточно увидеть зад.
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Здесь можно вспомнить Рембрандта
Вспомните Стожарова. И приведите примеры его картин с царапками.
Тютчев, пусть продается на аукционе. Какие проблемы? Ну Вы сами купите эту работу? Думаю 100 раз подумаете.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Артём за это полезное сообщение:
Glasha (20.06.2011), sergejnowo (19.06.2011), Кирилл Сызранский (19.06.2011), Пелагея Ларина (19.06.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
В.Ф.Стожаров. Здесь русский дух, здесь Русью пахнет dedulya37 Художники, творчество, история 164 29.01.2020 15:46
Умер Александр Владимирович Стожаров Konstantin Художники, творчество, история 80 25.08.2012 18:59
Шовкуненко и Стожаров Leonard2000 Цены, оценка, атрибуция 3 25.12.2010 16:43
В.Ф.Стожаров, помогите разобраться ShVladimir Цены, оценка, атрибуция 17 16.12.2010 00:07





Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot