Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2011, 16:45 Язык оригинала: Русский       #1
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

redbor, посмотрел внимательно все передачи с Андреем Макаровым по поводу коллекции.
У меня создалось впечатление что мадам Елизаветина хочет просто погреть руки на чужом добре.
Я не верю в ее бескорыстность.
Так в жизни не бывает!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 17:36 Язык оригинала: Русский       #2
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Иркутск.
Сообщений: 650
Спасибо: 1,729
Поблагодарили 485 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 957
По умолчанию

uriart, Я думаю,что в то время, когда между Михаилом и Любовью был бурный роман, Михаил оформил иконы на Л.Елизаветину. Любовь прошла, и как человек порядочный, он не стал заниматься их возвращением. Да и к тому времени,здоровье начало давать серьезные сбои, и ему было не до икон!



Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 18:14 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
У меня создалось впечатление что мадам Елизаветина хочет просто погреть руки на чужом добре.
Я не верю в ее бескорыстность.
Так в жизни не бывает!
uriart я не знаю насколько велика ее корысть.
Но коллекция собиралась фактически обеими супругами - Любовью и Михаилом.
Достаточна велико участие Любви в собирании этой коллекции, составлении каталога, экспонированиях на выставках .
Она знает иконы, умеет с ними обращаться. Татьяне же коллекция неинтересна она видит в коллекции икон лишь материальный актив.
Готова продать их по одной или все сразу.(это удивляет, так как муж оставил денег более чем много)
Любовь, вероятно, тоже заинтересована в деньгах,
но она реально оформила акт дарения в пользу музея находящихся у ней икон,
а прошлым летом в музей Ярославля отдала икону свт.Николая.
Если без лирики, то де-юре Л.Елизаветина не является наследником
и прав собственности на иконы не имеет.
Поэтому она и "дарит" всё государству и разные пиар-акции проводит.
А наследники (вдова и дети) стараются без лишнего шума всё сбыть "с рук долой -из сердца вон!"
Но это их проблемы, а нам, к сожаленью, уже не увидеть этой коллекции.




Последний раз редактировалось redbor; 05.05.2011 в 18:30.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 19:16 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Конечно если они между собою договорятся и продадут иконы в одни руки. То есть человеку о котором говорил М.Перченко, тогда и овцы будут целы, и т.д.
Так как Любовь Елизаветина не является "де юре" наследницей, а хочет чтобы воля усопшего должна быть выполнена, значит она должна идти на компромисс с наследниками.
При этом соблюдая волю усопшего.
А так получается, что все все тянут в разные стороны.
А при нынешнем раскладе ситуации она (Любовь) выглядит не с лучшей стороны.




Последний раз редактировалось uriart; 05.05.2011 в 19:26.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Евгений (05.05.2011)
Старый 05.05.2011, 19:52 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
А при нынешнем раскладе ситуации она (Любовь) выглядит не с лучшей стороны.
По-человечески ее можно понять. Ей просто обидно -собирала коллекции, отдавала ей свои силы, любила и лелеела эти иконы, любовалась ими и т.д..
А всё должно достаться какой-то Татиане, 6-й жене и года женой на пробывшей.
"Абидно. панимаиш!"
И Любовь понимала, что ту часть коллекции, которую она вывезла из Царицино, законные наследники легко могут у нее забрать.
Поэтому быстро "дарит" иконы в ГосМИИ.
Пусть наследники оттуда попробуют забрать! Заматаются по судам ходить!
Молодец Любовь!
И иконы, вроде, для народа сохранила, и вдове досадила, и себе моральное удовлетворение!
Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Так как Любовь Елизаветина не является "де юре" наследницей, а хочет чтобы воля усопшего должна быть выполнена, значит она должна идти на компромисс с наследниками.
Михаил Евгеньич никаких юридически значимых распоряжений по поводу своей коллекции не сделал,
поэтому и появились непонятки.
Есть законные наследники, но и другие тоже хотят...




Последний раз редактировалось redbor; 05.05.2011 в 20:02.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 20:27 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

redbor, Хотят то многие, да не всем позволено.
Это вот, что вдове досадила.... неужели ее это удовлетворяет?
Ведь она ратует за сохранение полной коллекции. За то чтобы все досталось людям.
А получается немного под другим соусом.
Перченко прав на 100%!
Нужно продать всю коллекцию тому кто хотел и наверное еще хочет ее купить.
Тогда Любовь будет удовлетворена. И все будет доступно для публики.
Уверен, что ею движет что-то другое.
Наверное она сама от него ушла перед смертью, а теперь говорит о благородстве.
И непросто так, человек, зная о смертельном заболевании и понимая, что ему осталось не так много, женится, узаконивает брак. При этом он понимает, что новая жена автоматом будет наследницей первого порядка. И идет сознательно на это.
Нет. Не все так хорошо как она говорит.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 20:53 Язык оригинала: Русский       #7
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию Икона 15 века "Распятие с престоящими" вернулась на Украину

Икона 15 века "Распятие с престоящими" вернулась на Украину
16:16 | 21/ 09/ 2011

Торжественная передача Украине иконы 15 века "Распятие с престоящими" прошла в Национальном заповеднике "София Киевская", передает корреспондент РИА Новости.


В церемонии принимали участие министр культуры Украины Михаил Кулиняк, посол РФ на Украине Михаил Зурабов, посол Германии на Украине Ганс-Юрген Гаймзет, исполняющий обязанности руководителя Росохранкультуры Виктор Петраков, дарительница - российский искусствовед и коллекционер Любовь Елизаветина, представители науки и культуры, журналисты.

Икона в 1984 году была похищена из Львовского музея украинского искусства (ныне национальный музей во Львове им.Андрея Шептицкого). В дальнейшем икона пребывала на территории Германии и России. Любовь Елизаветина приняла решение передать икону Львовскому музею, откуда она и была похищена. "Это третья икона, которую я возвращаю, и первая, которую я возвращаю Украине", - сказала Елизаветина, выступая на церемонии.

По ее словам, "если выясняется, что икона краденная и попала неправедным путем в коллекцию, единственно верное решение для любого собирателя - вернуть ее музею".

Посол РФ на Украине поблагодарил дарительницу и отметил, что она приложила усилия не только для возвращения иконы Украине, но также и к ее исследованию и определению места, где она была похищена. Зурабов в связи с этим вспомнил известное выражение из романа Булгакова "Мастер и Маргарита" о том, что "рукописи не горят". "Я глубоко убежден в том, что иконы всегда возвращаются туда, где они были обретены", - сказал Зурабов.

В свою очередь, посол Германии отметил, что практика возвращения культурных и исторических ценностей способствует укреплению отношений между странами.

Министр культуры Украины назвал возвращение иконы "действительно важным событием" и тоже выразил благодарность дарительнице.

В январе 1984 года из фондов Львовского музея украинского искусства были похищены 22 иконы 15-18 столетия. Иконы были вывезены за границу, часть из них была продана. Тогда удалось вернуть только девять икон, сообщили журналистам в пресс-службе национального заповедника "София Киевская".

Дальнейшая длительная работа министерства культуры Украины и Государственной службы контроля за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украины по розыску похищенных раритетов принесла плоды: икона "Въезд Христа в Иерусалим" 16 столетия была найдена и в 2003 году возвращена Украине правительством Германии, а икону "Покрова Богородицы" середины 16 столетия недавно вернул в Украину московский коллекционер Игорь Возяков. В начале 2010 года выяснилось, что еще одна похищенная икона пребывает в собрании российского коллекционера Михаила Де Буара (Елизаветина), который приобрел ее у немецкого коллекционера. Затем икона перешла к Любови Елизаветиной, бывшей супруге Де Буара. Теперь эта икона возвращена в Украину. РИА Новости Украина

-------------------------------------------------------------------------

«Икона XV века «Распятье с предстоящими», украденная 27 лет назад во Львове, оказалась в Германии, а затем — в России. Теперь ее возвращают Украине» Игорь ОСИПЧУК, «ФАКТЫ» 20.09.2011

Завтра в Киеве в Софийском соборе состоится передача законному владельцу святого образа, страховая стоимость которого оценивается в 150-200 тысяч долларов

— «Распятье с предстоящими» мы обнаружили случайно: год назад увидели этот образ в альбоме-каталоге выставки экспонатов из коллекции российского собирателя икон Михаила Де Буара (Елизаветина), к сожалению, ныне уже покойного, — рассказывает генеральный директор Национального музея во Львове имени Андрея Шептицкого заслуженный работник культуры Игорь Кожан. — Это самая древняя икона (ей около 600 лет) из 22 святых образов, что были украдены из нашего музея в 1984 году. О том, что она находится в коллекции Елизаветина, мы сообщили в Госслужбу по контролю за перемещением культурных ценностей через Государственную границу Украины, которую возглавляет Юрий Савчук. Эта служба связалась с российскими коллегами, и начались переговоры по возвращению раритета. В результате вдова Елизаветина Любовь решила передать икону Украине.

— Как эта икона оказалась у Елизаветина?

— Он купил ее у коллекционера из Германии. А туда она попала, видимо, после похищения. В 1984-м из Москвы во Львов в поисках старинных икон приехал некий Шульгин. Он познакомился с человеком, подсказавшим, как можно забраться в хранилище музея в Армянском соборе. Оказывается, в одной из стен храма была щель. Злоумышленники решили ее расширить и так попасть в фонды. Осуществить задуманное им помогло то, что как раз в том месте есть ниша, скрывавшая их от посторонних глаз. Похитители проделали лаз высотой около 60 сантиметров. Поэтому все украденные у нас иконы не превышают этих размеров — образы написаны на доске, так что свернуть их в рулон невозможно.

Милиция сумела найти злоумышленников. Одного из них заподозрили в квартирной краже, и во время обыска обнаружили часть икон. Всего тогда отыскали девять образов. Остальные, казалось бы, бесследно исчезли. Но семь лет назад один коллекционер из Германии узнал, листая каталог культурных ценностей, украденных из музеев Украины, что одна из реликвий его коллекции, икона XVI века «Въезд Христа в Иерусалим», похищена у нас. Коллекционер по своей инициативе вернул ее нашему музею. А минувшим летом российский коллекционер Игорь Возяков передал Украине другой раритет, похищенный в 1984-м, — икону XVI века «Покрова Богородицы» (Возяков купил ее за рубежом, выложив около 350 тысяч долларов. — Авт.). У нас он не потребовал ни копейки. Любовь Елизаветина тоже безвозмездно передает нам «Распятье с предстоящими». Рыночная стоимость этой иконы мне не известна, а страховая может составлять примерно 150-200 тысяч долларов. И вот еще что: недавно я получил письмо от посла Украины в Нидерландах. Он пишет, что Институт христианских исследований «Одегия» обнаружил среди раритетов, хранящихся у некоего нидерландского коллекционера, еще одну икону из нашего музея — «Крещение Иисуса в Иордане». Есть надежда, что и ее в ближайшем будущем удастся вернуть в Украину.

— В каком состоянии находится «Распятье с предстоящими»? Икону придется реставрировать?

— К сожалению, кто-то смыл на ней двух ангелов, витавших над крестом. Так что реставрация понадобится. Но этим займемся через некоторое время. А с 23 сентября выставим икону в нашем музее на всеобщее обозрение. Факты и комментарии 20.09.11 18:50



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Коллекция икон, собранная Михаилом Евгеньевичем Елизаветиным... Евгений Иконы 4 12.07.2014 21:47
Приставы арестовали иконы из наследства коллекционера де Буара Евгений Страховка 6 31.01.2012 05:24
Продам: Новая частная коллекция античных русских икон eellson Продам 5 16.08.2010 11:19
Аукцион икон на Кипре gans Аукционы 1 04.05.2010 12:43
Похищена большая коллекция икон Евгений Арт-калейдоскоп 1 21.11.2008 10:58





Часовой пояс GMT +3, время: 07:25.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot