Абстракционизм навсегда - Страница 14 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Игорь Гурьев · 11.03.2011, 18:10

Цитата:

Сообщение от Маруся

Интересное умозаключение...
Насколько мне известно, "преображать мир" с помощью искусства пробовали только русские авангардисты, конструктивисты особенно.

Изображая мир, искусство его преображает.
И от того, насколько оригинально и мастеровито делает это художник, и зависит значимость произведения.
Яблоко Шардена и яблоко Сезанна - это яблоки, увиденные по-своему каждым из них.
Преображенные, если угодно.

Цитата:

Или у Вас есть что возразить человеку, который воспринимает мир в виде беспредметных форм, фактур и цвета?

Абстракционизм ничего не изображает, поэтому лишает себя критерия качества.
Всякий предмет на картине - это условность; я вам сколько угодно найду "абстракционизма" на платьях инфант у Веласкеса.
Но чудо заключается в том, что, поглядев вблизи на этот "абстракционизм", издали мы видим свет, цвет и форму.

В абстракционизме никакого чуда нет.
Это довольно плоское явление, без загадок, на мой взгляд.

Ika-Ika · 11.03.2011, 18:11

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Что изображает музыка?
Да мировую гармонию, если угодно, музыку сфер, которая заложена в каждой душе.

Музыка очень информативна. Вспомните хотя бы "Картинки с выставки" Мусоргского.

Кирилл Сызранский · 11.03.2011, 18:17

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Да мировую гармонию, если угодно, музыку сфер, которая заложена в каждой душе.

Музыка сфер? Знаю, знаю:
Теперь я предлагаю вам последнее и наилучшее. "венец трудов, превыше всех наград", как сказал поэт. Короче, я предлагаю вам коктейль "сучий потрох", напиток, затмевающий все. Это уже не напиток - это музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? - борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что ( записывайте):
- Пиво "жигулевское" - 100 г.
- Шампунь "Садко - богатый гость" - 30 г.
- Резоль для очистки волос от перхоти - 70 г.
- Средство от потливости ног - 30 г.
- Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых - 20 г.
Все это неделю настаивается на табаке сигарных сортов - и подается к столу... (с)

Маруся · 11.03.2011, 18:56

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Абстракционизм ничего не изображает, поэтому лишает себя критерия качества.
Всякий предмет на картине - это условность; я вам сколько угодно найду "абстракционизма" на платьях инфант у Веласкеса.

Ох уж буду спорить:
Абстракционизм ничего не "изображает" для человека, который не способен это увидеть. На мой взгляд - это единственный способ выразить (изобразить) чувства. Большинство людей не замечают или не хотят замечать чувства других. Это называется равнодушие: как к людям, так и к искусству.
А вот критерий качества остается тем-же, и должен оставаться.
Вы, простите, музыку как воспринимаете? В ней же нет ничего видимого... ни яблок, ни грачей...
А вот насчет абстракционизма у Веласкеса. Уж будьте добры, просветите... Даже подумать о таком не могла.

P.S. Плоские явления случаются когда, когда создаются с плоскими чувствами.

Игорь Гурьев · 11.03.2011, 19:02

Цитата:

Сообщение от Маруся

Вы, простите, музыку как воспринимаете? В ней же нет ничего видимого... ни яблок, ни грачей...

В музыке достаточно выразительных средств, а в живописи - недостаточно.

Что изображает музыка?
Да мировую гармонию, если угодно, музыку сфер, которая заложена в каждой душе.

Абстракционизм ничего не изображает, поэтому он настолько убог с точки художественной.

Маруся · 11.03.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Абстракционизм ничего не изображает, поэтому он настолько убог с точки художественной.

У каждого вопроса есть две стороны: Вы утверждаете, что абстракционизм убог, потому что так его воспринимают, с другой стороны, не убоги ли те, кто так воспринимает абстракционизм...

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Что изображает музыка?
Да мировую гармонию, если угодно, музыку сфер, которая заложена в каждой душе.

Лучшего определения живописи В.В. Кандинского и придумать сложно. Неужели, тоже плохой абстракционист? Или если Вам предложат работу Кандинского, Вы станете отмахиваться от нее как от убогой?

Игорь Гурьев · 11.03.2011, 21:34

Цитата:

Сообщение от Маруся

У каждого вопроса есть две стороны: Вы утверждаете, что абстракционизм убог, потому что так его воспринимают, с другой стороны, не убоги ли те, кто так воспринимает абстракционизм...

А если нет?

Цитата:

Лучшего определения живописи В.В. Кандинского и придумать сложно. Неужели, тоже плохой абстракционист? Или если Вам предложат работу Кандинского, Вы станете отмахиваться от нее как от убогой?

Лично я считаю Кандинского художником очень посредственным, и никаких его работ мне лично никогда не требовалось, даже задаром.
Правда, никто и не предлагал.

Art-lover · 12.03.2011, 03:41

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видел ни одной приличной абстрактной работы.

Вы не могли бы привести хоть одну абстрактную работу, которую можно было бы сравнить ну хоть с самым скромным натюрмортом Сезанна...

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Абстракционизм ничего не изображает, поэтому он настолько убог с точки художественной

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Лично я считаю Кандинского художником очень посредственным, и никаких его работ мне лично никогда не требовалось, даже задаром.
Правда, никто и не предлагал.

Даже злой царь, требуя от добра молодца "принеси то, не знаю что", оставлял ему шансы.
Вы же, ув.тов. Игорь Гурьев, ставите нам совсем жестокое условие: "принесите то, что будет все равно не то".
Нет уж, не принесем. Придется Вам доживать век, та и не увидев ни одной приличной брюнетки.

(Кстати, как Вы насчет шатенок? Если натюрморт Сезанна вполне сойдет за светлую, то отчего ж не допустить, что есть симпатичные шатенки и более темных оттенков, вплоть до ... ?))

В целом же я рад отметить, что в отношении к абстракции у нас так много общего: мне тоже никто не предлагал работ Кандинского задаром. )) И если бы мне предложили картины на выбор, то я бы тоже предпочел других художников - де Сталя или Кляйна, к примеру.

PS. Господа, осторожнее с фразами типа "абстракционизм ничего не изображает", а то некоторые могут вообразить, будто Вы не читали инкрустированных в эту тему отрывков Ингардена, Арнхейма и Флоренского.

fabosch · 12.03.2011, 03:52

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Лично я считаю Кандинского художником очень посредственным, и никаких его работ мне лично никогда не требовалось, даже задаром.
Правда, никто и не предлагал.

Г-н Гурьев, теперь уже, узнав о Вашей позиции, точно никто не предложит

А вообще, прочитав ваш замечательный с Марусей диалог, пролил почти полстакана слез умиления. Просто образец вежливости и доброжелательности. Буду теперь его иногда читать перед сном как дивный и в высшей степени нравоучительный текст, в котором каждый твердо, но интеллигентно остался при своем мнении.

Думаю, это заслуга уважаемого Art-lover, сумевшего создать в этом топике такую благолепную и душеспасительную атмосферу

Игорь Гурьев · 12.03.2011, 06:06

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Господа, осторожнее с фразами типа "абстракционизм ничего не изображает", а то некоторые могут вообразить, будто Вы не читали инкрустированных в эту тему отрывков Ингардена, Арнхейма и Флоренского.

Ну, последнего я, положим, читал.
Даже самого Василь Васильича читал, о духовном, блин, в искусстве.

Как говорил мой любимый художник Борисов-Мусатов, если бы Васька Кандинский еще рисовать умел...