Абстрактная живопись в 2011 году

[Wladzislaw]

Сообщение от iside

тип художников- абстракционистов: домохозяйки, особенно те, у которых муж на какой-нибудь крутой позиции

Сообщение от iside

Т.е. дело даже не в том, что лично мне не нравится абстрактная живопись, я не вижу предпосылок, для того чтобы считать асбтрактные картины, сделанные сейчас, частью Искусства. При этом я допускаю мысль, что я могу ошибаться, что я ничего не понимаю и т.д. поэтому я и прошу всех высказать свое мнение.

У любого хорошего художника, и у абстракциониста в частности, как бы не казалось это странным людям не интересующимся, есть индивидуальность и узнаваемая манера. Хороший художник-абстракционист пишет таковые картины потому, что хочет писать именно абстракции. Он может и букет, и пейзаж.

Посредственный художник или вовсе человек без образования рисует абстракции, так как в связи с собственной посредственностью считает, что раз какие-то абстракции — это искусство, и его мазня тоже искусство. Но он и при желании не нарисует хорошего пейзажа и букета.

90% хороших художников-абстракционистов имеют приличное образование, и могут рисовать реалистические картины. Но не хотят

[K-Maler]

Сообщение от iside

Все больше погружаясь в дебри искусства, истории искусства, в выставки, в общение с художниками и т.д. мой кругозор растет, растут мои познания, появляются новые пристрастия, новые интересы НО неизменным остается мое отношение к абстрактным картинам. Не к абстракционизму, как направлению, а именно тем картинам, которые производятся сейчас в 21 веке. Неужели можно сказать новое слово в абстрактной живописи ?.

Iside, Вы, не зная того, вытащили из глубины истории тему, которая имеет неожиданный для многих аспект. Дело в том, что абстрактное искусство, назначал Карл Маркс для того именно контингента, который Вы перечислили. Так как он беспокоился все больше об интересах пролетариата, то в основном он имел ввиду эту группу. Причина? Как раз в том что "на виду": в простоте исполнения и полном отсутствии идей. Идеи в то время считались прерогативой буржуазного искусства, они понимались как религиозные и принадлежащие разным классам угнетателей. Поэтому реалистическое искусство отметалось, т.е. не только потому, что оно было сложным и требовало обучения и особого уклада в быту.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Тютчев

Мода на абстрактное искусство, сложность его восприятия и обманчивая простота исполнения, я думаю, и порождают спекуляции вокруг него.

Уважаемый Тютчев, все перечисленное Вами имеет место быть сегодня. Включая спекуляцию. Простоту исполнения тоже. Закажите и Вам исполнят. Так же, как исполняют художники другие, значительно более сложные заказы. Что и доказано приведенными Iside примерами.

[Тютчев]

Сообщение от K-Maler

Iside, Вы, не зная того, вытащили из глубины истории тему, которая имеет неожиданный для многих аспект. Дело в том, что абстрактное искусство, назначал Карл Маркс для того именно контингента, который Вы перечислили. Так как он беспокоился все больше об интересах пролетариата, то в основном он имел ввиду эту группу. Причина? Как раз в том что "на виду": в простоте исполнения и полном отсутствии идей. Идеи в то время считались прерогативой буржуазного искусства, они понимались как религиозные и принадлежащие разным классам угнетателей. Поэтому реалистическое искусство отметалось, т.е. не только потому, что оно было сложным и требовало обучения и особого уклада в быту.

Уважаемая K-Maler, честно говоря, неожиданная для меня информация. На каких источниках основывается это Ваше утверждение? Есть письма, статьи или стенограммы речей Маркса, где отраженно его мнение по этому вопросу? Если Вы эту информацию получили из чьей-то работы, то хотел бы узнать, если это возможно, из какой именно и кто автор? Мне было бы крайне любопытно это узнать? Спасибо…

[Сергей Дородный]

На мой субъективный взгляд - картины, которые разместил Seriy в сообщ №2 - интересные, и вполне могут считаться "искусством". ( №№ 5 и 7 мне не понравились).

А вот картины из сообщ №1 - абсолютно неинтересные. Иллюстрации на тему "это должен знать каждый -Что такое абстрактное искусство".

[K-Maler]

Сообщение от Тютчев

На каких источниках основывается это Ваше утверждение? Есть письма, статьи или стенограммы речей Маркса, где отраженно его мнение по этому вопросу? Если Вы эту информацию получили из чьей-то работы, то хотел бы узнать, если это возможно, из какой именно и кто автор? Мне было бы крайне любопытно это узнать? Спасибо…

Пока отвечаю немного наспех... Существует работа В.Г.Арсланова "Миф о смерти искусства" (изд.Искусство, 1983г.), изданная на пике советской полемики по поводу модернизма. В ней очень осторожно, но очень подробно и доказательно рассказывается о том, как и в каком порядке складывались идеи... Он совершенно точно называет Адорно и еще некоторых теоретиков франкфуртской школы, которая питалась идеями Маркса и намеревалась создать программу улучшения общества...
Их идеи были известны русским революционерам. Богданов (Малиновский) познакомил с ними Ленина, а Луначарский был учеником Богданова. Об этом сообщает Зеньковский в своем труде о русской философии. Так что Пролеткульт отсюда, и авангард рассматривался как поддержка революции...

Добавлено через 16 минут

Сообщение от K-Maler

о в том, что абстрактное искусство, назначал Карл Маркс для того именно контингента, который Вы перечислили. Так как он беспокоился все больше об интересах пролетариата,

что касается точных высказываний Маркса по этому поводу, я затрудняюсь... Известно, что и Ленин и Маркс высказывались за классическое искусство, но это было значительно позднее, с 1921, примерно, года... Когда победа революции уже состоялась и потребовалась стабильность, это было причиной опалы авангарда... Так же было и в Италии, Муссолини отвернулся от своих... и под его присмотром было создана доктрина новеченто... Гитлер сначала заигрывал тоже с модернистами... об этом сообщает Мих.Лившиц, он же пишет о том, что авангардисты, тогда когда были у власти, притеснял реалистов так же жестоко, как потом притесняли их... Существовали "черные доски" куда записывали реалистов... Огромное полотно Рериха было разрезано и отдано на ученические работы как холст... Все было не так, как создана обо всем этом легенда...

[Маруся]

Сообщение от K-Maler

Дело в том, что абстрактное искусство, назначал Карл Маркс для того именно контингента, который Вы перечислили. Так как он беспокоился все больше об интересах пролетариата, то в основном он имел ввиду эту группу

Уважаемая K-Maler, к сожалению, не имею представления о трудах К. Маркса по искусству, но если Вы сумеете найти цитату – это будет прекрасный пример противоречия марксизма и ленинизма.
У меня есть вот такая цитата:
История русского искусства. Под общ. Ред. Акад. Грабаря. М., 1957.: Издательство Академии наук СССР. Там очень много о политике советской власти и ее декретах, включая декреты о национализации коллекций Щукина, Морозова и Остроухова… О трудностях строительства нового искусства, о Пролеткульте и Наркомпросе…
И потом – В. Ленина интервью Кларе Цеткин:
«Мы чересчур большие «ниспровергатели в живописи». Красивое нужно сохранить, взять его как образец, исходить из него, даже если оно «старое». Почему нам нужно отворачиваться о истинно прекрасного, отказываться о него, как исходного пункта для дальнейшего развития, только на том основании, что но «старо»? Почему надо преклоняться перед новым, как перед Богом, которому надо покориться только потому, что «это ново»? Бессмыслица, сплошная бессмыслица! Здесь много лицемерия и, конечно, бессознательного почтения к художественной моде, господствующей на Западе… Я НЕ В СИЛАХ считать произведения экспрессионизма, футуризм а, кубизма и прочих «измов» высшим проявлением художественного гения, Я ИХ НЕ ПОНИМАЮ. Я не испытываю них никакой радости. («Ленин о культуре и искусстве» М., 1956)

Поэтому, мне кажется, что русский авангард, включая абстракцию, начали «сворачивать» задолго до достопамятного постановления 1936 г. Ну уж если вождь не понимает, что еще остается.
Вождь, видимо, Маркса, дочитал не до конца, или не полностью.

[Art-lover]

Сообщение от K-Maler

Он совершенно точно называет Адорно и еще некоторых теоретиков франкфуртской школы, которая питалась идеями Маркса и намеревалась создать программу улучшения общества... Их идеи были известны русским революционерам. Богданов (Малиновский) познакомил с ними Ленина

Теодор Адорно родился в сентябре 1903-го: слишком поздно, чтобы влиять на Ленина. Да и не было у него программ поощрения абстракционизма с целью радикальных общественных преобразований.

Сообщение от K-Maler

что касается точных высказываний Маркса по этому поводу, я затрудняюсь...

Это фундаментальное затруднение: у Маркса нет высказываний по поводу абстрактного искусства.

Сообщение от K-Maler

Идеи в то время считались прерогативой буржуазного искусства, они понимались как религиозные и принадлежащие разным классам угнетателей. Поэтому реалистическое искусство отметалось, т.е. не только потому, что оно было сложным и требовало обучения и особого уклада в быту.

"Мне нередко случалось встречать рабочих ... , которые обнаруживали больше знаний по геологии, астрономии и другим предметам, чем иной образованный буржуа в Германии. ... наиболее выдающиеся произведения новейшей философской, политической литературы и поэзии читаются почти исключительно рабочими. ... "Жизнь Иисуса" Штрауса и "Собственность" Прудона тоже имеют хождение только среди пролетариев. Шелли, гениальный пророк Шелли, и Байрон со своей страстностью и горькой сатирой ... имеют больше всего читателей среди рабочих..."
Ф. Энгельс. Положение рабочего класса в Англии.

"Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному."
К. Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года.
(текст выделен мной).

Маркс и Энгельс были уверены, что классическая культура (поклонниками которой они были) даже в ее высших проявлениях не только окажется посильной для пролетариев, но и получит в новом обществе дальнейшее развитие. Поэтому у них не было причин пропагандировать авангардные проекты тотальной зачистки культурной территории.

Давайте же не будем упаковывать сложную историю становления абстракционизма в ангажированные идеологические схемы - дабы не вешали на нас упреков вульгарном социологизме. У этой истории есть внутренние движущие причины, вовсе не сводимые к задаче манипуляции сознанием масс. В силу которых эта история еще продолжается в 2011 и будет длиться всегда.

[Самвел]

Вопрос получился (Что есть настоящее искусство). Здесь уже прозвучали мысли с которыми я согласен,и сопереживание и все остальное. Как то LCR,в какой-то теме говорила об разговоре,где кто-то сказал,что произведение искусства,всегда печально,тут нечего добавить,лишь хочу сказать,что это должно быть продуктом переживания. Тут инстинкты,должны быть впереди даже самого замысла. Мысль,идея,услышанная или появившаяся вдруг в воображении,и понятая как нужно,но не проведенная через собственный образ,не сможет произвести должного воздействия. все эти направления,манера,узнаваемость,только вредит самому произведению,узнаваемым должно быть воздействие,а не техническая сторона. в музыке это более ощютимо,по нескольким нотам можно определить по воздействию кто автор. Вобще произведение искусства,должно говорить с созерцающим его один на один,без посредников. Наверное у настоящего искусства,есть еще другие меры воздействия,которые объединяют людей видящих,восприимчивых к воздействию,но основа воздействия это один на один, а абстракция это или нет здесь без разницы.

[iside]

Всем спасибо за ответы, я взглянула новым взглядом на "абстрактную" живопись. Прозвучали, некторые простые, но сильные мысли, которые я, к сожалению, никак не могла сформулировать сама Действительно, оценивая произведение искусства, надо не забывать изучать художника.

К сожалению, все больше утвердилась в мнении, что большая часть "абстракции", которая у нас здесь производится в бв регионе ( где на одного фигуративного художника - 30 абстракционистов) действительно является некоей симуляцией творческой деятельности, как выразился Тютчев в силу того, что выглядит обманчиво просто, а также как сказал Wladzislaw:

Сообщение от Wladzislaw

Посредственный художник или вовсе человек без образования рисует абстракции, так как в связи с собственной посредственностью считает, что раз какие-то абстракции — это искусство, и его мазня тоже искусство.

Также есть еще одна причина, которая возможно у нас ( в БВ регионе) ярче выражена, чем в России или даже в той же самой Европе, поэтому напишу об этом.
Люди здесь активнее интересуются выставками по двум причинам, во-первых, потому что это способ потусоваться, причем "культурно", во-вторых, так как с деньгами особых проблем нет, то это еще и способ что-то купить для жилища -казалось бы идеально! Но при всем при этом наличие культурного бэкграунда в виде особых познаний по истории искусства или даже каких-то собирательных знаний по художникам, у подавляющего большинства таких тусующихся покупателей нет.
Из различных бесед с покупателями и зрителями, должна сказать, что у многих знания по искусству начинаются с Пикассо и заканчиваются " абстракцией" как высшей формой проявления современнейших течений. Кто-то что-то слышал также о Мона Лизе или о каких-то статуях с обломанными руками и головами или портретах в классическом стиле, но это где-то там далеко и это не модно. Представили себе такую картину ?
Поэтому с одной стороны, я согласна с Тютчевым, что абстрактное искусство оно элитарное на самом деле, а с другой строны, что-то у нас ( в бв регионе) слишком много этой самой "элиты".

[Тютчев]

Выставка латиноамериканского абстрактного искусства открыта в Мадриде

12/02/201116:09

МАДРИД, 12 фев - РИА Новости, Елена Висенс. Выставка абстрактного искусства стран Латинской Америки открылась в пятницу вечером в мадридском культурном центре Фонд Хуана Марча (Fundacion Juan March), передает корреспондент РИА Новости.

Выставка латиноамериканского абстрактного искусства открылась в Мадриде Выставка "Холодная Америка: геометрическое абстрактное искусство в Латинской Америке (1934-1973 гг.)", по словам директора фонда Хавьера Гома (Javier Goma), - первый полноценный показ этого направления в искусстве художников из стран Латинской Америки.

"Название выставки "Холодная Америка" очень символично. Мы хотели сломать два укоренившихся в наших головах стереотипа. Первый - под Америкой или американским почти автоматически все понимают Соединенные Штаты и все, связанное с этой страной. Но Америка - это не только США, это все страны этого богатого культурными традициями континента, которые мы почему-то привыкли называть Южная Америка. И второй стереотип - под латиноамериканским мы всегда понимаем что-то горячее, эмоциональное, инстинктивное, тропическое. Эта выставка показывает, что латиноамериканское может быть и вполне структурированное, рациональное, жесткое, объективное", - отметил Гома.

На выставке представлено около 300 работ 64 художников из семи стран Латинской Америки: картины, инсталляции, скульптуры, фотографии, архитектурные макеты авторов из Уругвая, Аргентины, Бразилии, Венесуэлы, Кубы, Мексики и Колумбии.

Куратор выставки кубинский искусствовед Осбель Суарес (Osbel Suarez) особо отметил тот факт, что для экспозиции свои работы предоставили не только частные коллекционеры и частные фонды, но и такие крупные центры искусств, как парижский Центр Помпиду, нью-йоркский Музей современного искусства, мадридский Центр искусств Королевы Софии, лондонская Тэйт-галерея, гаванский Музей изобразительных искусств, Музей искусств Сан-Паулу. Больше всего работ на выставке именно бразильских художников.

"Я не помню, чтобы где-то в мире состоялась подобная выставка, которая объединила бы все авангардные движения латиноамериканских авторов и продемонстрировала как влияние европейских традиций, откуда родом эти стили, так и то, как художники Нового Света переработали эти традиции и создали свое, неповторимое искусство", - добавил он.

Выставка латиноамериканского абстрактного искусства открылась в МадридеК открытию выставки, которую можно будет посетить до 15 мая, Фонд Хуана Марча приурочил цикл концертов латиноамериканских композиторов, озаглавленный "Традиция и авангард в латиноамериканской музыке, 1930-1970 гг.", а также издал красочный, очень качественный и подробный каталог выставки с несколькими статьями ведущих знатоков латиноамериканского современного искусства.

Фонд Хуана Марча (Fundacion Juan March) был создан в 1955 году финансистом Хуаном Марчом и за 50 с лишним лет своего существования превратился в один из ведущих столичных культурных центров. Помимо выставочного зала, здесь работает библиотека, лекционный и концертный залы, Институт передовых исследований и социальных наук.

http://www.rian.ru/culture/20110212/333685366.html