Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2011, 18:01 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

GalARTA, когда я в первый раз прилетел в Америку, ночью, 1 января 1990 г., в аэропорту г. Сан-Франциско меня встретил человек на машине и повез в город, развлекая беседой. Это был не таксист и не нанятая "шестерка" на подхвате. Это был один из богатейших людей Америки, не знаю , как считалось его состояние- в сотнях миллионов или миллиардах- за ним стояла еще семья, Америка называла его просто Генри Джеймc IV (условно). В Сан Франциско в его офисе нас ждали люди и завязалась интересная беседа о "перестройке" и о будующем планеты Земля, в которой я половины не понимал из-за шепелявости Генри Джеймса IV плюс меня клонило в сон от разницы часовых поясов - 11 часов с Москвой.
Тогда я по молодости лет не задумывался, а теперь часто задумываюсь- вот что им двигало (он заодно провел Интернет в Россию и много чего обустроил в России (и много кого) - белая кость, аристократ, мульмиллионер ехал ночью встречать рейсом из Москвы какого-то вшивого русского? Ответ- он хотел быть частью чего-то большего, он хотел менять мир вокруг себя и в себе и он хотел всё это делать сам, лично, своими руками. Он мог себе это позволить.
Жизнь не заключается в обладание большим или меньшим количеством денег. И арт-бизнес это не только деньги и не только из-за денег.
В моем ответе Вам не было ни сарказма, ни отчаяния. Я могу не продавать картинки- в моем финансовом положении абсолютно ничего не изменится. Но я их продаю, потому что мне нужно подлинное человеческое признание и настоящий зритель. Если он заплатил за мою картинку свои кровные деньги, значит я сделал что-то стоящее. Что-то подлинное.
О стоимости красок-холстов я говорю, потому что многие думают, что производство картинки стоит 3 рубля. Об этом надо говорить- и о стоимости процесса и о том, что есть подготовительная работа, на которую уходят тоже деньги, о том, что никакой художник не может продавать 100% работ, значит тоже это закладывается в цену. И посещение студии рисунка для тренировки руки тоже стоит денег. И выставки стоят огромных денег - покупатель должен об этом знать - из чего складывается стоимость картинки помимо таланта и амбиций художника. Никакой жалобы в этом нет.

Конечно, Вы правы, человек так устроен, что хочет интриги, хочет доходности вложений. Но наряду с этим, человек хочет красоты и гармонии. Многие покупают картинки именно из-за этого. "Железные" деловые люди в которых "нет места сочувствию, жалости, пониманию " вызывают у меня улыбку...наверное потому что в 1990 году Генри Джеймс IV сделал мне прививку от подобной мишуры.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
Fed (04.02.2011), ikoku (04.04.2011), NATA NOVA (04.02.2011), Nora (08.02.2011), spigo (04.02.2011), StangritN (02.04.2011), таша (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 22:41 Язык оригинала: Русский       #2
Бывалый
 
Аватар для GalARTA
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва - Севастополь
Сообщений: 268
Спасибо: 357
Поблагодарили 799 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Я могу не продавать картинки- в моем финансовом положении абсолютно ничего не изменится. Но я их продаю, потому что мне нужно подлинное человеческое признание и настоящий зритель. Если он заплатил за мою картинку свои кровные деньги, значит я сделал что-то стоящее. Что-то подлинное.
Если бы Вы с этой сентенции начали свое сообщение на форуме, то и 33 страниц не потребовалось бы. Потому что Ваши чувства ясны и понятны и так ведут себя многие художники и это прекрасно. Однако это к продвижению и ценообразованию не имеет никакого отношения. Не надо лукавить ни с собой ни с нами - или стоит вопрос о деньгах или о душе и о прекрасном - эти сферы практически не пересекаются.)))

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
GalARTA, Вы действительно так считаете? Но вы жето же часть бизнеса?
И как же теперь с Вами дружить? И зачем тогда такой бизнес нужен?
"Деньги не пахнут, да"?
Если бизнес не имеет моральной цели, это уже не бизнес, а "Г на палочке" (Имхо)И таких бизнесов-хоть пруд пруди...Для Вас это нормально?
Ната, или мы говорим о душе или о деньгах. В бизнесе есть свои законы, которые основаны на партнерстве, взаимном уважении и безусловно - финансовой выгоде. В творчестве совершенно свои законы, они несколько иные. Но о нечистоплотности в делах я нигде не говорила. Просто я изнутри знаю этот мир - там никогда тебя не пожалеют - не надо строить иллюзий. Просто 2% людей умеют рисовать, 2% людей умеют играть на музыкальных инструментах и 2% людей могут вести дела в бизнесе. Это статистика. Не надо так активно реагировать. к тому же я говорю об одном, а Вы мне приписываете совершенно другое.




Последний раз редактировалось GalARTA; 04.02.2011 в 23:09. Причина: Добавлено сообщение
GalARTA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GalARTA за это полезное сообщение:
I-V (05.02.2011), Евгений (05.02.2011)
Старый 04.02.2011, 23:09 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

GalARTA, мы периодически об этой коллизии говорим на форуме- хорошая картина всегда ли дорогая? и можно ли за 5 копеек приобрести высококлассную по своим живописным качествам работу- ну, раз деньги и прекрасное , по Вашему мнению, не пересекаются, то где-то должно валяться прекрасное забесплатно?
И пока никто не нашел, где это волшебное место находится. Вся надежда теперь на Вас.
У меня же убеждение противоположное- высококлассная по живописным качествам работа всегда, во все времена стоит приличных денег. Да, бывает переоцененность и недооцененность, но всё в определенных пределах.
Да, рыночные стратегии применимы и для рынка искусства. Но именно рынка, две или десять работ- это не рынок, это не статистика. Как то - есть ли рынок работ Леонардо Да Винчи? Ответ- нет, работы есть, а рынка нет. Когда на рынке вращаются сотни работ одного автора, или тысячи, тогда технологии и работают .
То есть сначала работы автора должны появиться в достаточном количестве на рынке, потом всё остальное.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
MarinaM (05.02.2011)
Старый 04.02.2011, 23:28 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Аватар для GalARTA
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва - Севастополь
Сообщений: 268
Спасибо: 357
Поблагодарили 799 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
alARTA, мы периодически об этой коллизии говорим на форуме- хорошая картина всегда ли дорогая?
Я считаю, что есть работы совершенно недооцененые и они от этого не стали хуже, просто они не в рынке, а вне его. Но случайно можно найти просто великолепных художников - я это знаю по своей практике. Я сама всегда смотрю на художественные достоинства работ сначала, а не на стоимость. Для меня в картине главное не цена и не инвестиционная привлекательность, а душа, живопись, энергия - и у каждого эти критерии свои.




Последний раз редактировалось GalARTA; 04.02.2011 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение
GalARTA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:34 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Когда на рынке вращаются сотни работ одного автора, или тысячи, тогда технологии и работают .
То есть сначала работы автора должны появиться в достаточном количестве на рынке, потом всё остальное.
__________________
Seriy, замечательная мысль (буду думать-хотя, что здесь думать- успешный художник просто обязан быть плодовитым!)
О достаточном количестве. По Вашему это сколько? (50, 100, 200, 500?)




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 04.02.2011 в 23:54.
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 00:24 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

NATA NOVA, где-то на форуме шла дискуссия с artcol о такой методике, как искусственное расширение рынка, когда художник выбрасывает на рынок огромное количество работ, чтобы захватить его, создать вторичный рынок и руководить всем этим процессом, ну, по типа бабочек Херста , накленных на холст 3х3 в количестве 1 штуки, зато холстов сотни или тысячи. И там что-то участники высказывали по поводу количества работ для создания вторичного рынка, увы не вспомню, где...
В любом случае, речь о сотнях работ или о количестве, достаточном, чтобы работы стали появляться на вторичном рынке- на аукционах, в разделе форума- купи-продай.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
NATA NOVA (05.02.2011)
Старый 05.02.2011, 00:36 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
NATA NOVA, где-то на форуме шла дискуссия с artcol о такой методике, как искусственное расширение рынка, когда художник выбрасывает на рынок огромное количество работ, чтобы захватить его, создать вторичный рынок и руководить всем этим процессом, ну, по типа бабочек Херста , накленных на холст 3х3 в количестве 1 штуки, зато холстов сотни или тысячи. И там что-то участники высказывали по поводу количества работ для создания вторичного рынка, увы не вспомню, где...
В любом случае, речь о сотнях работ или о количестве, достаточном, чтобы работы стали появляться на вторичном рынке- на аукционах, в разделе форума- купи-продай.
Плодовитым, да, но не такой же степени..Бабочки наёмной рабсилой и авторская живопись маслом как то несопоставимо, как то уже на конвейер смахивает.. Хотя, все успешные на конвейер где то и похожи.."Вариации" и "серии" (и всё в одной, узнаваемой манере и материале)
Да, "Информация к размышлению"



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 00:49 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,674
Спасибо: 8,645
Поблагодарили 3,910 раз(а) в 1,158 сообщениях
Репутация: 7825
По умолчанию

Seriy, а к Вам не приходила мысль присоединиться к какой-либо художественной группировке? Возможно, легче найти покупателя, будучи в общем ряду с теми, кого дилеры уже признали носителями привлекательной оригинальной стилистики? Вспомним тех же фовистов: какая пропасть между поздними Дюфи и Дереном, однако, их причастность к прославленному движению в прошлом, так или иначе, способствовала их популярности на протяжении всей последующей жизни.

А можно и самому попробовать организовать новое направление, привлекая близких по духу художников. И раскручивать именно его: писать манифесты, устраивать групповые выставки, совместно выступать в прессе и т.п. Один в поле не воин, всё-таки, надо помнить




Последний раз редактировалось I-V; 05.02.2011 в 01:13.
I-V вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо I-V за это полезное сообщение:
Fed (05.02.2011), GalARTA (05.02.2011), Seriy (05.02.2011)
Старый 05.02.2011, 01:10 Язык оригинала: Русский       #9
Бывалый
 
Аватар для GalARTA
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва - Севастополь
Сообщений: 268
Спасибо: 357
Поблагодарили 799 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
писать манифесты, устраивать групповые выставки, совместно выступать в прессе и т.п. Один в поле не воин, всё-таки, надо помнить
Правильно, Сергей! Давайте к нам на "Абстрактный пленэр"! Мы как раз в мае собираемся писать манифесты и все остальное тоже)))



GalARTA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GalARTA за это полезное сообщение:
I-V (05.02.2011), MarinaM (05.02.2011), Seriy (05.02.2011)
Старый 05.02.2011, 08:29 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

I-V, конечно, приходила. На Артнау я даже предлагал администрации разрешить создание новых художественных обьединений, чтоб можно было кликнуть на "Зеленые ослы" и попасть на странички художников этого направления. Но идея не понравилась ни администрации, ни художникам. Предлагал и близким мне по стилю художникам (фовизм, футуризм), но как-то пока никак... Может им и так хорошо.. Мне тоже предлагали обьединиться, но я нашел, что конкретно с теми художниками я очень далек по стилю и подходам.
А идея худобьединения отличная! все от этого только выиграют.

Добавлено через 2 минуты
GalARTA, Манифесты на Днепрогэссе - это круто! С удовольствием присоединюсь!
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html




Последний раз редактировалось Seriy; 05.02.2011 в 08:32. Причина: Добавлено сообщение
Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
GalARTA (05.02.2011), I-V (05.02.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Отказ живого художника от своей работы Meister Арт-калейдоскоп 152 28.11.2017 22:50





Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot