Как правильно подписывать и маркировать тиражную продукцию?

[Seriy]

Увы, и в нашей стране и за рубежом авторские права тоже покупаются.
Та же песня может быть продана с авторскими правами, т е просто договариваются и пишут- автор песни Иванов вместо Петров и все авторские отчисления будет получать далее Петров. Называется- купить песню "с потрохами", т е с авторским правом. Делается это, разумеется, до опубликования произведения.
За Херста пишут картины другие наемные художники по договору, а подписывает Херст.

fabosch, про музеи, говоря попросту- не попробуешь- не узнаешь. Если есть права и они по современным Законам нарушаются, то и бороться можно. Но суд- дело настолько муторное и затратное, а гонорары в издательском деле такие мизерные, что смысла нет- потратишь миллион, чтоб получить копейку. Вроде посл раз, когда я публиковал фото за деньги, мне платили рублей 200-400 за штуку в издании с большим тиражом- не разгуляешься. Считать надо. Будет прецендент массового тиражирования, будут и преценденты выплаты авторам картин.

На Западе это бизнес, Фонд Пикассо отлично себя чувствует. Пикассо тиражируют повсюду, отчисления- Фонду.

Кстати, прецендент с шоколадом "Аленка" - именно случай, который Вы описываете- дело давнее, советское, во времена отсутствия Закона, разумеется, не было никаких договоров. И ничего, выиграли.

[sur]

Сообщение от Seriy

sur, на форуме одно время был юзер, который печатал очень увлекательные отчеты о поэтапном продвижении своего художника. Увы, я не помню имени, но, надеюсь, кто-нить подскажет.

Я не сторонник все превращать в он-лайн шоу.

[fabosch]

Сообщение от Seriy

Увы, и в нашей стране и за рубежом авторские права тоже покупаются.
Та же песня может быть продана с авторскими правами, т е просто договариваются и пишут- автор песни Иванов вместо Петров и все авторские отчисления будет получать далее Петров. Называется- купить песню "с потрохами", т е с авторским правом. Делается это, разумеется, до опубликования произведения.
За Херста пишут картины другие наемные художники по договору, а подписывает Херст.

Ну, это все же не покупка авторских прав по договору, а уже просто какие-то махинации. Все таки мы не об этом толкуем.

Сообщение от Seriy

fabosch, про музеи, говоря попросту- не попробуешь- не узнаешь. Если есть права и они по современным Законам нарушаются, то и бороться можно. Но суд- дело настолько муторное и затратное, а гонорары в издательском деле такие мизерные, что смысла нет- потратишь миллион, чтоб получить копейку. Вроде посл раз, когда я публиковал фото за деньги, мне платили рублей 200-400 за штуку в издании с большим тиражом- не разгуляешься. Считать надо. Будет прецендент массового тиражирования, будут и преценденты выплаты авторам картин.

Да нет, мне кажется тут все же не в этом дело. Ведь в издательских проектах крутятся вполне приличные деньги. Да, если поделить на всех - вроде немного. Но ведь созданы же организации, занимающиеся коллективным управлением авторскими правами (то же РАО, да и другие есть). Ведь с музыкой именно так и разбираются - с каждого исполнения по 10 руб - глядишь и на яхту накопили А вот с художниками ничего такого не слышно. Вот именно, потому что сложно это доказать, какие права проданы, какие - нет.

Сообщение от Seriy

На Западе это бизнес, Фонд Пикассо отлично себя чувствует. Пикассо тиражируют повсюду, отчисления- Фонду.

Да и у нас тоже ведь создают - вот фонд Кончаловского. Что-то я не слышал, что он таким способом деньги стрижет. Может, просто, не в курсе...

Сообщение от Seriy

Кстати, прецендент с шоколадом "Аленка" - именно случай, который Вы описываете- дело давнее, советское, во времена отсутствия Закона, разумеется, не было никаких договоров. И ничего, выиграли.

Ну, тут дело очевидное - есть фото, есть морда лица, наверняка есть какие-то документы

[Seriy]

fabosch, 200-400 рублей- это мои 100% авторских- т е фото полностью принадлежит мне, печатается в журнале общероссийском большим тиражом. Т е наследникам художника за одно фото заплатят еще меньше, поскольку тираж меньше. Не обольщайтесь, авторам беллетристики тоже платят копейки - сотни долларов за роман! Звездам платят больше, но и то они основные деньги получают за экранизацию или продажу прав на экранизацию.
Пикассо тиражируют очень много- постеры, жикле, есть куча компаний, есть список самых популярных тиражируемых работ- бизнес. Плюс продажа прав на изготовление копий маслом.
Кончаловского я не слышал, чтобы тиражировали.
Да, есть фото у Аленки и факт, что это она. Договора нет, какой договор с моделью-девочкой в советское время? По советским законам ей ничего не платили, а вот по новому Закону стали платить. После суда.
Лично я всё время так или иначе связан с выплатами авторских, и член РАО, и всякое такое, поэтому ничего эдакого для меня в этом вопросе нет. Вот сейчас исследую очередной договор, неожиданно привалил, всякие заковырки изучаю, чтоб не облапошили..

sur, я не о шоу, я об опыте, человек делился опытом и толковыми мыслями. Также юзер spigo в своем дневнике написал эссе о продвижении художника на рынок - очень интересно.

[sur]

Сообщение от Seriy

sur, я не о шоу, я об опыте, человек делился опытом и толковыми мыслями. Также юзер spigo в своем дневнике написал эссе о продвижении художника на рынок - очень интересно.

Да ладно Seriy, не обижайтесь. Спасибо, я обязательно почитаю и даже, более того
обязательно пообщаюсь с уважаемым доном Spigo, как минимум по телефону. \
Спасибо, мне ценно любое мнение участников форума и любая конструктивная информация, могущая быть мне полезна.

[fabosch]

Сообщение от Seriy

fabosch, 200-400 рублей- это мои 100% авторских- т е фото полностью принадлежит мне, печатается в журнале общероссийском большим тиражом. Т е наследникам художника за одно фото заплатят еще меньше, поскольку тираж меньше. Не обольщайтесь, авторам беллетристики тоже платят копейки - сотни долларов за роман! Звездам платят больше, но и то они основные деньги получают за экранизацию или продажу прав на экранизацию.

Да, это правильно, и обольщаться мне тут нечего, ибо я много лет работал в издательстве и знаю эту кухню не понаслышке. Но я-то не о том, что гонорары маленькие, а о том, что и за исполнение песни гонорар маленький, а поди ж ты - собирают, не гнушаются, как говорится, курочка по зернышку... А вот с художниками нет такой картины - хоть ты лопни. Хотя альбомы регулярно издаются, открытки, да и постеры сейчас музеи не ленятся делать. Значит, с ними картина-то другая - нет там гарантированной копейки

Сообщение от Seriy

Пикассо тиражируют очень много- постеры, жикле, есть куча компаний, есть список самых популярных тиражируемых работ- бизнес. Плюс продажа прав на изготовление копий маслом.
Кончаловского я не слышал, чтобы тиражировали.

А вы посмотрите в ГТГ - и каталог сечас есть, и во всех альбомах обзорных обязательно 1-2 Кончаловских промелькнет - куда ж без него. И открытки продаются. А вот, скажем, размещение в интернете на сайте ГТГ - это разве не публикация? А на CD?

Сообщение от Seriy

Вот сейчас исследую очередной договор, неожиданно привалил, всякие заковырки изучаю, чтоб не облапошили..

Читайте внимательней и не отвлекайтесь тут на мои бредни

[Seriy]

Тема тиражей мне очень интересна, так что буду читать и писать по мере возможности :-) Вдруг мысль появится какая :-) вот юзер sur тоже надеется на появление умных мыслей у кого-то....
А Вы уверены, что издательство ничего не платит Михалковым-Кончаловским? г-н Михалков очень продвинутый в этом вопросе человек... Он недавно новое авторское общество организовал.
Всё может сбрасываться в виде тех же копеек на какое-нить авторское общество.
Гонорары за исполнение песни в советское время были огромные, поскольку существовали рестораны, в каждом ресторане ансамбль, который отчислял за исполнение песни. Представьте, сколько городов и ск ресторанов- вот и получались астрономические суммы. Сейчас ТАКИХ сумм нет.
Думаю, тиражи Третьяковки небольшие и авторские с них- жалкие гроши.

[fabosch]

Насчет Кончаловскийх не знаю достоверно - у меня нет доступа к этой информации.
Насчет Третьяковки думаю, что Вы ошибаетесь. Не знаю как у Вас, а у нас в выходные сходить в Эрмитаж или в Русский - проблема. Очередь на вход - гардероб не справляется. При таких потоках, думаю, обзорные альбомы они должны неплохо продавать, да и открытки тоже.

[Seriy]

fabosch, обещаю в след поход в Третьяковку глянуть тираж их продукции и доложить.
Я по выходным не хожу, думаю, в Москве то же самое.

[fabosch]

Seriy, посмотрите, конечно. Но как человек, знающий внутрииздательскую кухню, сразу Вам скажу: в том, что напечатано про тираж - не больше правды, чем в том, что говорят по "ящику". Например, под маркой одного заказа с тиражом, скажем, 5 тыс, можно выпустит 5-6-10 тиражей. А я думаю, что издательский бизнес у них выделен в отдельную хозяйственную структуру и там с фин. отчетностью все в порядке. Знаем, проходили...
Но все равно посмотрите, любопытно