Единый художественный рейтинг

[danvik]

Обьясните пожалуйста за что понижают рейтинг художникам?

[Ольга Озолина]

Сообщение от danvik

Обьясните пожалуйста за что понижают рейтинг художникам?

К сайту artnet отношения не имею, а вот относительно понижения рейтинга есть 2 причины.

1-я: художник теряет известность. Это происходит не в течение года, но за десятилетие очень даже чувствуется. Пример: очень многие шестидесятники, которые на волне перестройки были возведены чуть ли не в ранг классиков, а сейчас заняли вполне нормальное место во втором ряду. А многие действительные члены РАХ, которые после смерти забываются публикой моментально, да и специалистами тоже, если только не по профилю (ну, не пишет, например. искусствовед о соцреализме, так он этого художника вспомнит, только если напомнить).

То же с категориями А и В. Какие метаморфозы со многими художниками происходят, причем с самыми известными! Чем был 30 лет назад и чем стал ... (имена не называю, так как я тут не под ником, и обижать никого не вправе). Рыночные отношения, понимаешь (((((
Да и наше восприятие меняется. Его очень интересно на старых выпусках ЕХр отслеживать, сама иногда это замечаю))

2-я причина. В истории ЕХР было несколько серьезных глобальных пересмотров, последний был в связи с созданием МХР :
http://rating.artunion.ru/international.htm
Когда в рейтинге появились Пикассо и Тьеполо, многое пришлось пересмотреть. И кстати, это в целом, по моему мению, пошло ЕХР на пользу.

[dedulya37]

Сообщение от Ольга Озолина

Когда в рейтинге появились Пикассо и Тьеполо

Они, наверно, получили категорию "5 Г".

[Ольга Озолина]

Сообщение от dedulya37

Они, наверно, получили категорию "5 Г".

Этой шутке вот уже больше 11ти лет ))))

Был еще замечательный стих Мейланда на похожую тему:

ПО СЛУЧАЮ РЕЙТИНГОВАНИЯ СТАРЫХ И НОВЫХ МАСТЕРОВ
XVIII-XX ВЕКОВ

Поминовение усопших –
Благое дело, господа.
Никто из них уж не возропщет,
Им нет от рейтинга вреда.

Но про живых, пожалуй, стоит
Перепроверить все сто раз,
Не то, как зверь, творец завоет,
Иль, как дитя, слезой из глаз

Омочит скорбные страницы,
Где упомянут он в “6-Б”,
И уж никто не усомнится
В его трагической судьбе.

(2000 год)

[Кирилл Сызранский]

Ольга Озолина, у него много про рейтинг:
Жизнь художника сурова,
Галерист пошел «крутой»...
Рейтинг – верная основа
Для торговли красотой! (с)

[dedulya37]

Сообщение от Ольга Озолина

Этой шутке вот уже больше 11ти лет ))))

Честно скажу, я-то думал что это я сострил. Но зато теперь нами доказано, что мысль материальна и она, где-то путешествуя, только сейчас залетела мне в голову.
Посмотреть бы на категорию Пикассо лет эдак через 100.

[Ольга Озолина]

Сообщение от dedulya37

Честно скажу, я-то думал что это я сострил. Но зато теперь нами доказано, что мысль материальна и она, где-то путешествуя, только сейчас залетела мне в голову.
Посмотреть бы на категорию Пикассо лет эдак через 100.

Помню, впервые это "Г" (только с более высокой цифрой, потому что речь шла о каком-то известном художнике) мы услышали от Маргариты Владимировны Крюковой, так что авторство шутки принадлежит ей )))

Что касается категории Пикассо через 100 лет: помню, мы когда-то на заседании РЦ говорили, что неплохо бы поиграть в такую игру: представить себе, что мы живем, например, во времена Стасова или Тугендхольда и составляем ЕХР )))) Конечно, всем было не до того, но игра интересной бы получилась!

Дарю идею форумчанам ))))

[dedulya37]

Сообщение от Ольга Озолина

мы услышали от Маргариты Владимировны Крюковой, так что авторство шутки принадлежит ей )))

Говоря о своей остроте, я вовсе не имел ввиду слово "говно", как понятно из Вашего объяснения происхождения шутки.
Сын художника, мне кажется, априори не может назвать другого художника этим словом.
Просто что пришло в голову, то и написал, без всяких задних мыслей.

[Ольга Озолина]

Сообщение от dedulya37

Говоря о своей остроте, я вовсе не имел ввиду слово "говно", как понятно из Вашего объяснения происхождения шутки.
Сын художника, мне кажется, априори не может назвать другого художника этим словом.
Просто что пришло в голову, то и написал, без всяких задних мыслей.

В детстве анекдот слышала:
Сталин:
- Товарищ Жуков, сколько дней Вам надо на Берлинскую операцию?
- 10 дней, т. Сталин.
- Даю Вам 3 дня. Можете идти.
Жуков выходит из кабинета и в сердцах говорит:
- Как мне надоела эта сволочь с усами!
Берия услышал, доложил Сталину, что Жуков сказал. Сталин вызывает Жукова:
- Т. Жуков, кого Вы имели в виду, говоря про сволочь с усами?
- Конечно, Гитлера!
- Спасибо, можете идти. Т. Берия, а Вы кого имели в виду?

Так что мы все под буквой "Г" имели в виду, конечно, гения!

[Тютчев]

Сообщение от Ольга Озолина

1-я: художник теряет известность. Это происходит не в течение года, но за десятилетие очень даже чувствуется. Пример: очень многие шестидесятники, которые на волне перестройки были возведены чуть ли не в ранг классиков, а сейчас заняли вполне нормальное место во втором ряду. А многие действительные члены РАХ, которые после смерти забываются публикой моментально, да и специалистами тоже, если только не по профилю (ну, не пишет, например. искусствовед о соцреализме, так он этого художника вспомнит, только если напомнить).

То же с категориями А и В. Какие метаморфозы со многими художниками происходят, причем с самыми известными! Чем был 30 лет назад и чем стал ... (имена не называю, так как я тут не под ником, и обижать никого не вправе). Рыночные отношения, понимаешь (((((
Да и наше восприятие меняется. Его очень интересно на старых выпусках ЕХр отслеживать, сама иногда это замечаю))

Из этого Вашего ответа следует, что составители ЕХР руководствуются известностью художника при составлении рейтинга. В таком случае объясните, пожалуйста, смысл разделения художников на категории «А» и «В»? Вот выдержка из «ПОЛОЖЕНИЯ О РЕЙТИНГОВОМ ЦЕНТРЕ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СОЮЗА ХУДОЖНИКОВ»:


5. Основным принципом Единого художественного рейтинга является наличие категорий «А» и «В». Разница между ними условна и состоит в отношении к художественному рынку:
– художник категории «А» (обозначенной по первой букве слова «авторский») практически не подчинен запросам художественного рынка.
– художник категории «В» (обозначенной по первой букве слова «востребованный») ориентирован преимущественно на запросы художественного рынка.

Как это положение согласуется с тем принципом, о котором Вы пишете в Вашем сообщении? Здесь явное противоречие. С одной стороны, художники, отнесённые к категории «А», «практически не подчинены запросам художественного рынка», а, значит, все составляющие рынка не могут влиять на его рейтинг (включая и так называемую «известность»). А с другой стороны, Вы, объясняя причину понижения рейтинга художника, ссылаетесь всё на ту же «известность». Т.е. художник был известен (пропиарен, обласкан властями, любим искусствоведами и т.п.) на рынке, а потом вдруг перестал быть таковым и был понижен. Но, повторюсь, как это может быть, если художник изначально отнесён к категории художников, не зависимых от запросов рынка, т.е. к категории «А»?! Понимаете, о чём я?..

И другой момент. Вы иллюстрируете ситуацию на примере шестидесятников и современных художников. Я могу предположить, что о каких-то недавно живших (в пределах 50 лет) мастерах не было достаточно информации, или рейтинг определялся под давлением политической конъюнктуры. И рейтинг был изменён в связи с переоценкой значения этих художников. Понять это можно, хотя мне всё-таки до конца не ясно, как это согласуется с декларируемой составителями объективностью ЕХР и делением на категории «А» и «В», о котором я написал выше. Иными словами, сегодня у художника рейтинг «1», завтра «2», а послезавтра вообще «7»! Возможно, составителям имеет смысл подумать об отдельной категории для современных художников, в которой рейтинг был бы более подвижен, в отличие от художников далёкого прошлого. Пониматете, подходить с таким же принципом к позиционированию художников, творческое наследие которых уже давно сложилось и не претерпевает никаких изменений, согласитесь, как-то странно. Вот посудите сами, художник первой трети XX века Николай Крымов изначально позиционировался с рейтингом «1», а незадолго до того, как вышел каталог-резоне его произведений, вдруг понизился до «2». Как это могло произойти? Известность его только возросла, новых работ, которые его дискредитировали бы, он не создал, и таких работ не было найдено, новых фактов его биографии не было открыто, а рейтинг понизили?!

В общем, не понятно из Вашего комментария, что это за рейтинг такой, который ориентируется на такие странные вещи, как «наше восприятие» и политическую конъюнктуру? Насколько такой рейтинг может считаться профессиональным? Как такой рейтинг может претендовать на объективность? И как таким рейтингом пользоваться в качестве инструмента для долгосрочных инвестиций? Составителям рейтинга необходимо определиться – продают они объективную информацию, являются инструментом в руках дилеров и групп влияния или может быть преследуют какие-то другие цели? Ведь репутационные моменты, несомненно, являются определяющими для позиционирования на рынке такого рода информационных продуктов!

Из лучших побуждений...