Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2010, 12:33 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,209 раз(а) в 1,926 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9995
По умолчанию

Интервью с Юрием Покрассом, вице-президентом Украинской ассоциации "Реликвия"

– Насколько распространено мошенничество в сфере антиквариата?
– Известный коллекционер и меценат Иван Иванович Толстой говорил, что тот, кто занимается древностями, окружен обманом. Давайте уточним это понятие. Согласно Уголовному кодексу, мошенничество подразумевает преступный умысел. Если умысел не доказан, то и мошенничество де-юре не является таковым. Мошенничество бывает нескольких видов: умышленное (о нем мы поговорим позже) и подражания, копии (когда изготавливают предмет, копируя старинные образцы, но не преследуют цели обмануть покупателя). Например, на сегодняшний день итальянские, греческие мастера в ограниченном количестве производят великолепные копии античных ювелирных украшений. На первом этапе они продаются как реплики (современные копии) античных предметов. Далее "умельцы" обрабатывают их конским навозом и продают, но уже как украшения IV-V вв. до н.э., т.е. археологический материал. Улавливаете разницу в цене? Вот здесь и появляется умысел.
– Как же покупателю не попасться на такой подделке?
– А многие начинающие коллекционеры даже иногда предпочитают самообман. В качестве примера хочу напомнить известный рассказ Стефана Цвейга о Бальзаке: тот находил на "блошиных" рынках "уникальные" вещи якобы XV-XVI ст. и скупал их за гроши. Тогда как Гюго приобретал подобные произведения искусства за десятки тысяч франков, что вызывало иронию со стороны коллеги. После смерти Бальзака оказалось, что место всем его "раритетам" – на помойке, хотя писателю нравилось окружать себя такой "стариной". Но инвестировать таким образом – безумие. Чем ниже уровень коллекционера, тем чаще он может "прокалываться".
Приведу еще один пример. Ко мне обратился один из дилеров с просьбой подобрать несколько предметов для заказчика: престижный портсигар, что-нибудь из Фаберже и картину Глущенко. Я пошутил: "Есть эксклюзив – картина Глущенко "Портрет Фаберже с портсигаром в руках". Через час он возбужденно сообщил: "Заинтересовались!". Согласитесь, при таком уровне заказчика умышленного мошенничества просто не нужно, человек сам предлагает дельцу – "Обмани!".
– А с ценой тоже могут смошенничать?
– Если то, о чем мы говорили, можно условно назвать товарным мошенничеством, то сейчас поговорим о ценовом. Оно процветает в странах, где антикварный рынок только начал развиваться, Россия и Украина также относятся к ним. Причина – опять-таки в невысокой компетентности покупателей. Они зачастую поручают дилеру купить для них тот или иной предмет антиквариата на всемирно известных аукционах, обещая ему 5-10% комиссионных. Заинтересованный получить больше, дилер нередко берет с собой партнера, и они "борются" друг с другом, взвинчивая цену. В результате покупка осуществляется по завышенной цене, партнеры делят комиссионные, а другие дилеры начинают ориентироваться на эту цену. Таким образом наш рынок превратился в финансовую пирамиду по типу рынка недвижимости. Но, повторяю, купленную за $100 тысяч картину Шишко (это "узкорегиональный" автор) ни в России, ни в Германии клиент не продаст даже за пять тысяч – он не в то вложил деньги. Как такового, мошенничества здесь нет, но "прокол" – налицо.
Приведу еще одни пример откровенного дилетантства. У меня в салоне была неплохая подборка работ Глущенко – порядка 10 картин. Цены несколько лет назад на них были более-менее адекватные – $700-800 за работу. Один из клиентов, увидев в другом салоне работы этого художника по $3-4 тыс., купил у меня все, а на следующий день (!) предложил выставить их у меня по аналогичным ценам, но я отказался. Вот так человек пытается заработать, не приложив малейших усилий. Если люди плохо разбираются в предметах старины, им не стоит пытаться играть на ценах.
– Ну а хоть подделки – уже прямое мошенничество?
– Здесь тоже все не так однозначно. Ведь мировая культура пережила ряд эпох "повторения". Например, в Римской империи, в I в. н.э., вошло в моду греческое архаическое искусство. И было создано множество подражательных произведений. А на сегодняшний день отличить истинно "древнюю Грецию" от более позднего "Рима" – затруднительно, и сделать это может только настоящий специалист. Но уравнивать их в ценовом смысле ни в коем случае нельзя. И предметы эпохи первого ампира (эпохи Наполеона І) стоят намного дороже, чем произведения искусства середины XIX ст. – второго ампира (периода Наполеона III). Так что подделка подделке рознь. Встречаются и "откровенные" мошенничества. В Украине, поскольку, как мы говорили в предыдущей статье, особым спросом пользуются картины украинских художников конца прошлого века, совершенно бессовестно подделывают работы Глущенко, Шишко и других. А иногда студенческие работы учеников великих академиков предлагают как их собственные произведения.
– Дает ли какую-то гарантию сертификат?
– К сожалению, известно много случаев, когда на одну и ту же работу разные музеи выдавали абсолютно противоположные заключения – один выписал сертификат подлинности, другой выдал вердикт – подделка. Так было с антикварной монетой: Берлинский музей однозначно признал ее подделкой, а Мюнхенский выдал сертификат подлинности. И получился замкнутый круг.
Деятельность эта не лицензирована, и сертификаты берутся выписывать все искусствоведы, хотя, если человек компетентен, к примеру, в искусстве барокко, как он может быть экспертом в определении подлинности древней монеты? На Западе музеям вообще запрещено давать подобные заключения. Если клиенты и обращаются к кому-то за консультацией, то только к коллекционеру, посвятившему жизнь любимому делу.
– Так как же оградить себя от фальшивки?
Только знанием того, что приобретаешь. Конечно, на первых порах это проблематично, но через это проходят все. Можно проконсультироваться у знакомого антиквара, но полной гарантии это не даст. Можно и застраховать сделку, но доказать, что более поздняя копия полотна известного мастера не стоит уплаченных денег, технически крайне сложно. Каждому, кто готовится инвестировать в антиквариат, нужно быть готовым пережить определенный период проб и ошибок, прежде чем он сам станет компетентным.

По материалам ИА "Русский антиквариат" pk.kiev.ua



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
ABC (22.09.2010), DSF (22.09.2010), SAH (22.09.2010), sergey7 (22.09.2010), Tana (23.09.2010), Маруся (23.09.2010)
Старый 22.09.2010, 22:13 Язык оригинала: Русский       #2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Две информации по аукционам.

1). Совком (г. Ю. Тюхтин) ответил, что лично проверит информацию и примет решение по Колесникову и Рылову. Ну что ж, уже неплохо.

2). Вчера на Кристис, на торгах Имперссионистов были проданы 4 картины Бурлюка.
Я раньше сообщал, что 2 из них 100% подделки. Как оказывается, из первых уст - все 4 были подделанными. Мой хороший знакомый, прекрасный знаток творчества Бурлюка лично осматривал работы. Обратил внимание менеджменту - реакции - ноль.

Я посылал в Кристис имэйлы, они отвергали любые сомнения, поскольку получали консультацию в АСА Gallery, New York.
Теперь можете судить об уровне экспертизы Бурлюка в Кристис и легендарной АСА, с творчеством Бурлюка, которую теперь связывает только лишь история...

Жалко, в погоне за прибылью Кристис отстал от норм нрава...

Добавлено через 3 часа 0 минут
Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
а нам всем всего лишь сообщить о результатах...
Картину псевдо-коллесникова снимут с торгов. А с картиной Рылова ещё разбираются.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 23.09.2010 в 01:30. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (23.09.2010), dedulya37 (22.09.2010), Dogel (19.03.2012), I-V (25.10.2010), K-Maler (25.10.2010), kozhinart (22.09.2010), sergejnowo (22.09.2010), Tana (23.09.2010), uriart (22.09.2010), usynin2 (23.09.2010), vyadem (22.09.2010), Евгений (23.09.2010), Ильин (01.10.2010), манна (23.09.2010), Маруся (23.09.2010), мистер-у (22.09.2010)
Старый 23.09.2010, 01:18 Язык оригинала: Русский       #3
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Новые псевдо-бурлюки

Пока с картиной Рылова будут разбираться спецы Совкома, мы будем смотреть на новые творения из Българии и Венгрии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk0922101.jpg
Просмотров: 309
Размер:	82.9 Кб
ID:	947041   Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk0922102.jpg
Просмотров: 202
Размер:	84.0 Кб
ID:	947051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk0922103.jpg
Просмотров: 308
Размер:	128.2 Кб
ID:	947061  



  Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
ABC (23.09.2010), Allena (23.09.2010), dedulya37 (23.09.2010), Dogel (19.03.2012), I-V (01.10.2010), K-Maler (11.11.2010), Tana (23.09.2010), uriart (23.09.2010), usynin2 (24.09.2010)
Старый 24.09.2010, 10:50 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

OlegTsi, а что скажете по поводу этого Бурлюка?
http://katalog.auktionshaus-wendl.co...9/auk/68/p/33/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img.jpeg
Просмотров: 217
Размер:	23.9 Кб
ID:	948951  



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 16:20 Язык оригинала: Русский       #5
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Осторожно! Тринити! Не-Бурлюк!

Перед подделкой такого качества не только эксперты Кристис будут бессильны...

Слева подделка-компилляция c Trinity International.
Справа - известная картина Бурлюка "Любовь и мир".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5909u600[1].jpg
Просмотров: 322
Размер:	88.6 Кб
ID:	958681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk_d_love_and_peace[1].jpg
Просмотров: 316
Размер:	47.4 Кб
ID:	958691  



  Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
dedulya37 (01.10.2010), Dogel (19.03.2012), I-V (01.10.2010), K-Maler (25.10.2010), sergejnowo (01.10.2010), Tana (02.10.2010), uriart (01.10.2010), usynin2 (01.10.2010), vyadem (01.10.2010), Евгений (01.10.2010), Кирилл Сызранский (01.10.2010)
Старый 01.10.2010, 16:58 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4046
По умолчанию

OlegTsi, одно радует русского на Trinity представленно гораздо меньше, если сравнивать с прошлыми аукционами...следовательно в любом случае меньше фуфла



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vyadem за это полезное сообщение:
Евгений (01.10.2010)
Старый 01.10.2010, 17:19 Язык оригинала: Русский       #7
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию trinity fuflo

Эти сразу бросились в глаза

К. Вещилов
Б. Анисфельд
К. Малевич
М. Сарьян
А. Зверев
И. Айвазовский (под подписью видны дописанные мазки)
Д. Бурлюк (уверен, что та же самая рука поддельщика, что была на Кристис.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5841u600[1].jpg
Просмотров: 270
Размер:	315.0 Кб
ID:	959381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5822u600[1].jpg
Просмотров: 250
Размер:	65.6 Кб
ID:	959391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4855u600[1].jpg
Просмотров: 292
Размер:	66.9 Кб
ID:	959401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5736u600[1].jpg
Просмотров: 278
Размер:	323.6 Кб
ID:	959411   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5834f300[1].jpg
Просмотров: 283
Размер:	155.5 Кб
ID:	959421  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5938u600[1].jpg
Просмотров: 305
Размер:	56.7 Кб
ID:	959451   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5938s600[1].jpg
Просмотров: 294
Размер:	202.8 Кб
ID:	959461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5820u600[1].jpg
Просмотров: 267
Размер:	386.9 Кб
ID:	959471  



  Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
dedulya37 (25.10.2010), Dogel (19.03.2012), I-V (01.10.2010), K-Maler (25.10.2010), sergejnowo (01.10.2010), Tana (02.10.2010), usynin2 (01.10.2010), Евгений (24.10.2010), Кирилл Сызранский (01.10.2010)
Старый 24.10.2010, 17:54 Язык оригинала: Русский       #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Новый наплыв поддельных бурлюков

Новое оживление с подделками под Бурлюка.

1 - с предшествующего аукциона Камински в Массачуссетс, США.
Остальные - из частных рук, включая США и Болгарию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliukkam1023104.jpg
Просмотров: 228
Размер:	68.2 Кб
ID:	993441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk1023101.jpg
Просмотров: 225
Размер:	148.0 Кб
ID:	993451   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1023101a.jpg
Просмотров: 208
Размер:	109.5 Кб
ID:	993461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk1023102.jpg
Просмотров: 258
Размер:	93.0 Кб
ID:	993471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk1023103.jpg
Просмотров: 225
Размер:	133.1 Кб
ID:	993481  




  Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
dedulya37 (25.10.2010), Dogel (19.03.2012), I-V (24.10.2010), Sandro (25.10.2010), uriart (24.10.2010), usynin2 (24.10.2010), Кирилл Сызранский (24.10.2010)
Старый 24.10.2010, 18:01 Язык оригинала: Русский       #9
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию В добавок к псевдо-бурлюкам

Первое фото -картинка-ужас с С. Петербурга
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk1024101.jpg
Просмотров: 277
Размер:	69.9 Кб
ID:	993511   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1024102.jpg
Просмотров: 238
Размер:	53.5 Кб
ID:	993521  



  Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Dogel (19.03.2012), I-V (25.10.2010), K-Maler (25.10.2010), usynin2 (24.10.2010), Кирилл Сызранский (24.10.2010)
Старый 24.10.2010, 18:36 Язык оригинала: Русский       #10
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Аукцион Камински, Харламов

Несмотря на внешнее схожество девочки-цыганки с известными девочками Алексея Харламова, мне думается, что всё-таки это не оригинал.
Во-первых - аукцион, на котором большинство русских лотов - подделки.
Во-вторых предлагаемый эстимейт - 7000-10000 долларов.
В-третьих - подпись, где видны закрашенные краской подписи белые кракелюры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: harlamoff1.jpg
Просмотров: 257
Размер:	72.7 Кб
ID:	993651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: harlamoff2.jpg
Просмотров: 291
Размер:	42.9 Кб
ID:	993661  



  Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
dedulya37 (25.10.2010), Dogel (19.03.2012), I-V (25.10.2010), K-Maler (25.10.2010), Sandro (25.10.2010), sergejnowo (25.10.2010), uriart (24.10.2010), usynin2 (24.10.2010), Кирилл Сызранский (24.10.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Очередные подделки dedulya37 Экспертиза 76 22.09.2018 19:41
Посмотрим подделки? dedulya37 Экспертиза 106 23.11.2009 17:11
"Кражи, подделки" как отдельный раздел форума Allena Арт-калейдоскоп 15 17.06.2009 14:21
Миллиардер любит подделки LCR Беседка 26 04.12.2008 00:29
Подделки русского авангарда SergeiSK Экспертиза 95 07.10.2008 09:39





Часовой пояс GMT +3, время: 02:55.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot