Цены на современное искусство

[Алек Сандер]

А мне кажется, все это "брожение" в трех соснах. Суть же была сформулирована еще несколько страниц назад в сообщении mihailovoh, которое гласит:

Цена на сегодня адекватная.просто сейчас время не продавца .а покупателя-выбирай по карману и.что нравится.Только большинство предпочитает не тратить и у нас .и у них

Так вот, нельзя путать причину и следствие. Причина - покупатели, следствие - возникновение аукционов, формирование "справедливой" цены и все прочие сладости. В нынешнее время причины нет. Причина было появилась, но в 2008 году была практически уничтожена. Когда она снова появится, тогда начнет формироваться следствие.

(Данное сообщение относится к "ценам на современное искусство", о которых и рассуждает эта тема. Цены на старое искусство формируются под воздействием еще нескольких факторов. Также тут не берутся в учет такие факторы, как "образованность", "воспитанность", "вкус" и, в конце концов, "обеспеченность", которые и должны способствовать возникновению фактора "покупатель".)

[Fed]

Сообщение от Алек Сандер

Причина - покупатели, следствие - возникновение аукционов,

Если бы причина была- покупатели, они бы до сих пор ели сало со щами, а не суши с круасанами. При появлении принципиально новой группы товаров,- смотрят пару месяцев как на новые ворота, а потом покупать начинают.
Так и в услугах- новый аукцион.

Покупателей- полно, тянут недорогие приличные картины, репродукции, постеры и даже приличные рисунки с блошиных рынков. Поэтому с Парижем совдепию сравнить можно . Но !
Нельзя сравнивать цены, а они, как минимум, такие как там.
Откройте artnow.ru и artmajeur.com - цены на начинающих , а иногда и заканчивающих, художников одинаковы, а часто процентов на 30 выше. При зарплатах в 12 раз ниже.

Ясно, что этот бред завышеных фантазий сказывается на рынке. А подсчитать порядок цен несложно особенно для неизвестных художников: они = нижнему административному составу, т.е. например- мерчандайзеру. У мерчандайзеров в Украине зарплата- от 200 евро, молодцам платят 450. Вот и считайте, картина неизвестного адекватно должна стоить- от 150 евро до 250 евро (по 2-е за месяц). А то и дешевле.

А особо удачные росли бы на аукционах: сравните того же Целкова- удачная на аукционе ушла в 6 раз дороже неудачной.

При адекватных ценах была бы и адекватная уходимость. А так художники и галереи пытаются дураков найти, а их хоть и хватает, но не когда о деньгах речь заходит.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fed

Если бы причина была- покупатели, они бы до сих пор ели сало со щами, а не суши с круасанами.

Я ем щи и не разу в жизни не ел суши.

[Алек Сандер]

Сообщение от Fed

Если бы причина была- покупатели, они бы до сих пор ели сало со щами, а не суши с круасанами. При появлении принципиально новой группы товаров,- смотрят пару месяцев как на новые ворота, а потом покупать начинают.
Так и в услугах- новый аукцион.

Простите, это вы о чем? Я правда не понял, что вы хотели сказать.

А особо удачные росли бы на аукционах: сравните того же Целкова- удачная на аукционе ушла в 6 раз дороже неудачной.
При адекватных ценах была бы и адекватная уходимость. А так художники и галереи пытаются дураков найти, а их хоть и хватает, но не когда о деньгах речь заходит.

Цены адекватные, и уходимость адекватная. Целков же ушел, как вы сами свидетельствуете? И его удачные работы растут и сейчас. Не растет то, что он сделал в последние годы. Кроме того, хотел уточнить: мы обсуждаем Россию или Украину? Я лично говорю о России. Цены здесь такие же, как на Западе. Да и зарплаты большинства из той группы, которая потенциально станет покупать картины, примерно такие же, как на Западе (ну, вы вычтите из тамошних зарплат налоги, которые платятся, и получите наши зарплаты, с которых налоги до сих пор зачастую не платятся).

Проблема в том, что наш потенциальный покупатель - он либо потерял деньги в кризис, либо еще не насладился роскошью. Не напокупался он машин, яхт, мотоциклов, лож в ночных клубах. Вспоминая рекламу: "Понимание приходит с опытом". На Западе они уже наотжигались, а вот у нас - еще нет. Вспомните, как скромно одеваются тамошние обеспеченные люди и как расфуфыриваются у нас. Вот когда пресытятся, тогда начнут по сторонам оглядываться, о душе подумывать.

Сейчас картины покупают именно олигархи, у которых есть ну вообще всё. Им просто деньги девать некуда. Но художников делает (создает) именно средний класс, которого у нас почти нет.

Вспомните, что творилось перед кризисом. Какой был невероятный рост. А почему? Да потому что появились свободные деньги. А почему потом все так обрушилось? Потому что не стало денег. Конечно, цены и так снизились бы, а потом поднимались бы уже более плавно, но это был бы естественный процесс.

Люди, которые покупают на барахолке с рук картину или репродукцию, в расчет не идут. В большинстве своем это не тот покупатель, который может способствовать развитию аукционов и созданию "рыночной цены" художника.

И опять-таки недостаток образования тоже влияет. "Нувориши", как правило, обладают большими деньгами, но вот избытком образования не страдают. Так было всегда и везде. Потом на эти большие деньги образование купится и даже привьется, но на это тоже надо время.

Поэтому я и говорю: сейчас у нас, как мне кажется, нормального покупателя нет. Он обязательно появится, но чуть позднее.

[Вивьен]

Сообщение от Yurko

Дамы и господа,относительно темы "Цены на современное искусство" привожу художника из Украины.
www.antonyuk.km.ua
Когда узнал цены на его живопись решил узнать у Вас как у профессианалов и любителей насколько актуальна данная тематика и стоит ли того?
Средняя стоимость работы за которую приобретают картину раз в месяц у художника около $ 1000, за какие комиссионные она продается за кордон увы не известно...но такая тема .
На сколько это акктуально в данный момент???

Не на много (ИМХО)

[Tana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я ем щи и не разу в жизни не ел суши.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я ем щи и не разу в жизни не ел суши.

как сделать суши(сообщение 36):
http://forum.artinvestment.ru/showth...t=85301&page=4

[Алек Сандер]

Павел, ну опять вы путаете причину со следствием. Сначала появляются покупатели, потом - магазины, а не наоборот! Сначала должно появиться ДОСТАТОЧНО покупателей. Жалкая горстка коллекционеров и несколько олигархов - это не покупатели. Кроме того, они почти не продают, им это не нужно. Поэтому аукционы и не развиваются. Далеко ходить не надо. Взять опыт данного ресурса. Весной случился тут аукцион. Цены были ниже некуда! Честные цены были. Работы были представлены хорошие, качественные. И сколько было продаж? Почти нисколько. А почему? Можно, конечно, свалить все на инопланетян, а можно использовать бритву Оккама. И тогда, когда мы отсечем лишние сущности, останется истина: покупателя практически нет.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Если у вас есть Рубенс или Стожаров и вы знаете что на Сотбисе они продаются за Н-ю сумму, попробуйте продать здесь за эту сумму.

Вот, правильное сравнение: Рубенс и Стожаров! Наконец-то и до Вас дошло!

[Konstantin]

Сообщение от Pavel

Именно из-за доверия надо чтобы аукцион был государственным, у нас такой менталитет

Тогда почему вы нам-то (форумчанам) об этом говорите как заводной уже два года? Ваше абстрактное государство состоит из конкретных чиновников. Либо их здесь нет, либо они в отличии от вас не считают эту идею прибыльной, а уж они понимают в этом толк. А вам бы свою энергию, направить бы в правильное русло, а именно:
напишите в блог президенту Медведеву (для тех кто забыл) свою идею и успокойтесь.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Посмотрите как делается на Друо

"Друо... Друо..."
Вы так часто вспоминаете Друо, что я вспомнил кадр из фильма "Золотой телёнок", где уже разбогатевший и "забуревший" Остап Бендер видет в зале ожидания вокзала спящего Шуру Балаганова, будит его, а тот с просонья бормочет: "Очаков... Очаков..."