Аукцион фотографии, Кристи, Нью-Йорк - Форум по искусству и инвестициям в искусство

fross · 08-09-2010, 19:42

Работы Манн Рея, Ирвин Пенна, Дианы Арбус, Хельмута Ньютона и Ансел Адамса. Оценки на вот эти работы в 20-150 тысяч долларов давно не удивляют, а результаты наверняка будут еще выше. А у нас фотография будет когда-нибудь так же стоить?
http://www.christies.com/LotFinder/s...f-be4b28a8bd6c

Кирилл Сызранский · 08-09-2010, 20:48

Quote:

Originally Posted by fross

А у нас фотография будет когда-нибудь так же стоить?

Нет, я думаю. Исключения: Родченко, Вертов, Свищов-Паола, может Штеренберг... Как-то где-то Наппельбаум, Эйзенштейн. Эта волна.
У Родченко "Девушка с Лейкой" за 126 000 GBP ушла. И давно-о-о... А уж по 20 много его уходило фотографий.

Добавлено через 3 минуты
К вот этому я:

Quote:

Originally Posted by fross

работы в 20-150 тысяч долларов

Allena · 09-09-2010, 11:40

В 2000 году по всему миру проехала выставка "Пропаганда и мечты. Фотография 1930-х годов в СССР и США". Кирилл, Вы наверняка видели, она в Самаре тоже была.

http://www.photographer.ru/cult/history/44.htm

Рядом с американскими мастерами были Родченко, Игнатович, Макс Альперт, Марков-Гринберг, Виктор Булла и другие мастера.

Контраст был фантастический: да простят меня любители американского фото, но наши были на три порядка выше.
Но, конечно, аукционные вещи -- они другие, и вряд ли те, кто экспонировался тогда (имею в виду американцев) имеют высокие цены на аукционах (возможно, только Дороти Ланг, но искать сейчас времени нет). У той выставки была другая задача.

Поколение великих русских фотографов ушло. Это они умели быть репортерами и художниками одновременно, возвышать репортажные кадры до вневременных образов. Их работы недооценены, но тому есть свои причины, в том числе и объективные. Простите за высокопарность, но когда их творчество будет неоспоримо восприниматься как величайший пласт фотоискусства (чем оно на самом деле и является), только тогда можно будет говорить о справедливости цен. При этом этот пласт был детищем своего времени, что в данном случае хорошо и плохо одновременно.

Сейчас у нас, как ни печально, гениев нет, заметных талантов -- тоже. Нет и тех, увы, кто по-настоящему занимается светописью. Современное отечественное искусство космически далеко от искусства фотографии. Отсюда -- низкие цены. А на фотоаукционах, как нигде, конъюнктурные вещи крайне редко уходят по высоким ценам. Дорого стоит настоящее!

Кирилл Сызранский · 09-09-2010, 11:59

Quote:

Originally Posted by Allena

когда их творчество будет неоспоримо восприниматься как величайший пласт фотоискусства (чем оно на самом деле и является), только тогда можно будет говорить о справедливости цен.

Но, к сожалению, у нас не американское отношение к искусству фотографии и потому всех наших мастеров ценят "там" и покупают за огромные деньги "они".
Это так и вряд ли у нас отношение к фотографии как к искусству изменится.

Не говоря уже о фотографии как об инвестиции.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Allena

Кирилл, Вы наверняка видели, она в Самаре тоже была.

http://www.photographer.ru/cult/history/44.htm

Неужели это было в 2000 году?

Как будто вообще в другой жизни...

Allena · 09-09-2010, 12:37

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Неужели это было в 2000 году?
Как будто вообще в другой жизни...

Точно! А всего-то 10 лет прошло...

По моему глубочайшему убеждению, отношение к фотографии как к искусству -- это есть показатель уровня культуры -- и человека, и общества. И если нарисовать каляку может все же не каждый, то щелкнуть мыльницей -- чего проще! Вот из этого невежества все отношения и вытекают.

Tamila · 09-09-2010, 13:11

Еще нужно учитывать, что американская фотография становилась популярной благодаря выставкам не только в США, но и по всему миру. В отличие от Советского Союза, где работы фотографов 1920-1930х, 1960х были известны только внутри страны, ну за исключением некоторых (Родченко, Эль Лисицкий итд). Долгое время "благодаря" железному занавесу русская/советская фотография не была открыта остальному миру, не было выставок. Отсюда и соотношение цен на русскую, американскую, французскую фотографию.
В 1990-е был издан альбом фотографий о Великой Отечественной войне (не вспомню название), в нем были сопоставлены фотографии русских и американских военных фотожурналистов, на русском и английском языках. Это было очень интересно. Конечно, была проделана большая работа, но она того стоила. В мире впервые увидели фотографии войны, сделанные советскими фотографами, и по качеству по технике фотографии ничем не уступали американским. Там были работы Шайхета, Георгия Зельмы, Макса Альперта, Роберта Диамента (его съемки морского флота и авиации просто поразительны), сестры Бориса Игнатовича Ольги Игнатович, Ольги Ландер (кстати, единственные женщины фотографы на войне) итд.
Споры об отношении к фотографии как к искусству были всегда, начиная с открытия фотографии в 19 веке и до сих пор. В России фотография перестала рассматриваться как искусство, мне кажется, с 1930х годов, когда "высшей степенью фотоискусства стал считаться фоторепортаж", когда внедрялся "метод социалистического реализма". Отсюда и отношение к фотографии и к творчеству фотографов.

Allena · 09-09-2010, 13:29

Quote:

Originally Posted by Tamila

В России фотография перестала рассматриваться как искусство, мне кажется, с 1930х годов, когда "высшей степенью фотоискусства стал считаться фоторепортаж", когда внедрялся "метод социалистического реализма". Отсюда и отношение к фотографии и к творчеству фотографов.

Верно, и пока это отношение не изменится, будем иметь на аукционах то, что имеем.

А насчет репортажной съемки: наши фотокорреспонденты военного времени американским 100 очков форы могли бы дать запросто -- именно в силу своего таланта, "нового" отношения к репортажу и "старой" фотографической культуры.

Galyona · 09-09-2010, 13:18

Quote:

Originally Posted by Allena

Сейчас у нас, как ни печально, гениев нет, заметных талантов -- тоже.

Гении и Таланты - ЕСТЬ, просто для начала необходимо их заметить

... и купить у них что-то...пока еще ЖИВЫ

08-09-2010, 19:42	Original language: Russian #1
fross Гуру Join Date: Jun 2008 Posts: 3,418 Thanks: 2,915 Thanked 5,168 Times in 1,142 Posts Reputation: 13013	Аукцион фотографии, Кристи, Нью-Йорк Работы Манн Рея, Ирвин Пенна, Дианы Арбус, Хельмута Ньютона и Ансел Адамса. Оценки на вот эти работы в 20-150 тысяч долларов давно не удивляют, а результаты наверняка будут еще выше. А у нас фотография будет когда-нибудь так же стоить? http://www.christies.com/LotFinder/s...f-be4b28a8bd6c Attached Thumbnails

09-09-2010, 11:40	Original language: Russian #3
Allena Гуру Join Date: Jun 2008 Location: Москва Posts: 5,170 Thanks: 14,182 Thanked 6,377 Times in 1,656 Posts Reputation: 13104	В 2000 году по всему миру проехала выставка "Пропаганда и мечты. Фотография 1930-х годов в СССР и США". Кирилл, Вы наверняка видели, она в Самаре тоже была. http://www.photographer.ru/cult/history/44.htm Рядом с американскими мастерами были Родченко, Игнатович, Макс Альперт, Марков-Гринберг, Виктор Булла и другие мастера. Контраст был фантастический: да простят меня любители американского фото, но наши были на три порядка выше. Но, конечно, аукционные вещи -- они другие, и вряд ли те, кто экспонировался тогда (имею в виду американцев) имеют высокие цены на аукционах (возможно, только Дороти Ланг, но искать сейчас времени нет). У той выставки была другая задача. Поколение великих русских фотографов ушло. Это они умели быть репортерами и художниками одновременно, возвышать репортажные кадры до вневременных образов. Их работы недооценены, но тому есть свои причины, в том числе и объективные. Простите за высокопарность, но когда их творчество будет неоспоримо восприниматься как величайший пласт фотоискусства (чем оно на самом деле и является), только тогда можно будет говорить о справедливости цен. При этом этот пласт был детищем своего времени, что в данном случае хорошо и плохо одновременно. Сейчас у нас, как ни печально, гениев нет, заметных талантов -- тоже. Нет и тех, увы, кто по-настоящему занимается светописью. Современное отечественное искусство космически далеко от искусства фотографии. Отсюда -- низкие цены. А на фотоаукционах, как нигде, конъюнктурные вещи крайне редко уходят по высоким ценам. Дорого стоит настоящее! Last edited by Allena; 09-09-2010 at 11:47.

09-09-2010, 13:11	Original language: Russian #6
Tamila Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 1,037 Thanks: 1,161 Thanked 4,290 Times in 830 Posts Blog Entries: 4294967295 Reputation: 3500	Еще нужно учитывать, что американская фотография становилась популярной благодаря выставкам не только в США, но и по всему миру. В отличие от Советского Союза, где работы фотографов 1920-1930х, 1960х были известны только внутри страны, ну за исключением некоторых (Родченко, Эль Лисицкий итд). Долгое время "благодаря" железному занавесу русская/советская фотография не была открыта остальному миру, не было выставок. Отсюда и соотношение цен на русскую, американскую, французскую фотографию. В 1990-е был издан альбом фотографий о Великой Отечественной войне (не вспомню название), в нем были сопоставлены фотографии русских и американских военных фотожурналистов, на русском и английском языках. Это было очень интересно. Конечно, была проделана большая работа, но она того стоила. В мире впервые увидели фотографии войны, сделанные советскими фотографами, и по качеству по технике фотографии ничем не уступали американским. Там были работы Шайхета, Георгия Зельмы, Макса Альперта, Роберта Диамента (его съемки морского флота и авиации просто поразительны), сестры Бориса Игнатовича Ольги Игнатович, Ольги Ландер (кстати, единственные женщины фотографы на войне) итд. Споры об отношении к фотографии как к искусству были всегда, начиная с открытия фотографии в 19 веке и до сих пор. В России фотография перестала рассматриваться как искусство, мне кажется, с 1930х годов, когда "высшей степенью фотоискусства стал считаться фоторепортаж", когда внедрялся "метод социалистического реализма". Отсюда и отношение к фотографии и к творчеству фотографов. __________________ Фотокамера - это инструмент, который учит людей, как надо видеть мир без фотокамеры.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Фотографии яхт	Meister	Беседка	3	27-04-2010 16:39
"АРТ-ЭКСПО" Нью-Йорк 2009	art-kvartal	Художники, творчество, история	7	03-08-2009 12:48
Аукцион Кристи, Париж 17 марта 2009 года	Евгений	Аукционы	0	10-03-2009 12:29
Sotheby's 12 февраля, Нью-Йорк	qwerty	Аукционы	2	13-02-2009 13:10
Перестала выходить газета Нью-Йорк Сан	Allena	Беседка	2	03-10-2008 15:45