Японские гравюры

[kr555]

Сообщение от Тютчев

В свете вышесказанного мною такая датировка как раз имеет смысл. Ну, посудите сами, если существует большое количество оттисков, и те, которые были напечатаны раньше, более ценны, то почему датировка, пусть даже такая, не имеет смысла? Из такой датировки ясно, что эти оттиски были изданы при жизни художника, и они более ценны. С этого положения мы как раз и начинали нашу интересную дискуссию. С чего начали к тому и вернулись. То есть напечатанные при жизни художника гравюры более ценны, нежели напечатанные после его смерти.

Разумеется, по этому поводу возражений нет. Я спорил с тем, что наличие такой датировки помогло задрать цену до 1 млн долларов - в реальности отпечаток 1835 года это уже отпечаток низкого качества, и красная цена ему тысяч 30.
В общем, думаю, на этом можно и закончить

Сообщение от Тютчев

Вопрос в том сколько было сделано отпечатков. Не забывайте, что спрос на эту серию не мог быть ровным на протяжении всех 60-ти лет.

Вот как раз с этой серией все ясно, на нее спрос был просто ажиотажным, самая популярная серия за всю историю. И уверен, с нее сняли все сливки, печатая без передышки. А уж с Красного Фудзи - в первую очередь, более популярной гравюры просто не было нкогда...

[Тютчев]

Сообщение от kr555

Ну 31 это вообще совершенно нормально, а 29-м годом возможно датирован какой-то ранний редкий вариант, но вообще я бы датировкам ГМИИ не доверял ни в коем случае. Есть 2 больших эталонных музея, в них лучшие коллекции японского искусства в мире, и лучшие специалисты, это Британский и Бостонский. А у нас серьезных специалистов увы нет...

Ну, зачем же Вы сомневаетесь в том что ГМИИ им. Пушкина занимает в числе европейских коллекций японского искусствато своё вполне заслуженное место? Зачем Вы умаляете значение этого собрания? Поверьте, оно достаточно велико и, что самое важное, качественно чтобы с ним считаться. А авторитет Беаты Вороновой для меня и для моих коллег всегда был высок. Я знаю людей, которые её знают очень давно, и ни разу я не слышал от них слов сомнения в её профессионализме.

[kr555]

Сообщение от Тютчев

Ну, зачем же Вы подвергаете сомнению значение и заслуженное место собрания ГМИИ им. Пушкина в числе европейских коллекций японского искусства? Поверьте, это собрание достаточно велико и, что самое важное, качественно чтобы с ним считаться. А авторитет Биаты Вороновой для меня и для моих коллег всегда был высок. Я знаю людей, которые её знают очень давно, и ни разу я не слышал от них слов сомнения в её профессионализме.

Вообще-то достаточно посмотреть на выложенные в сети каталоги того же MFA Boston, чтобы понять, что у нас ничего даже не приближается по полноте коллекции... О собрании Пушкинского гораздо больше легенд ходило раньше, пока его реально не описали, и никто не знал, что же там реально есть. Я не знаю, может быть там какие-то шедевры японской живописи спрятаны неизвестные, просто опять же никому не известно, что там из живописи имеется в наличии, гравюры хотя бы каталогизировали наконец. Но боюсь что и эта коллекция окажется весьма средней и не атрибутированной, потому что атрибутировать некому.

А по поводу Беаты Вороновой я сказать ничего плохого не могу, но когда хранитель японской коллекции не знает ни одного иероглифа - это как-то неправильно что ли... Как можно научно работать с гравюрой, с которой сам не можешь прочитать никакой информации? Только воду какую-то искуствоведческую налить, но этого мало... А потом ее и вообще вроде как отстранили, сейчас всем заправляет еще более далёкий от японского искусства человек. В общем, ни с кем лично я там не знаком, но общее впечатление со стороны и с чужих слов - специалистов нет. Буду рад, если все обстоит лучше, чем я думаю.

[Кирилл Данелия]

только не начинайте разговоров о российской экспертизе))))

не туда уйдем))))

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Данелия

только не начинайте разговоров о российской экспертизе)))) не туда уйдем

Почему?Обсуждается собрание японской графики ГМИИ им. Пушкина,это многим интересно..

[ABC]

Сообщение от Евгений

Почему?Обсуждается собрание японской графики ГМИИ им. Пушкина,это многим интересно..

Помойму достаточно правдоподобная версия состояния дел в ГМИИ по части японского искусства описана в этом интервью, http://polit.ru/analytics/2008/02/20/pushk.html. Из чего вполне ясно, что квалифицированных экспертов просто нет.

Верить мнению этого человека или нет, вопрос, но мне кажется, что именно так оно все и есть. Ни 1 строчка меня не удивила.

[Кирилл Данелия]

... к ксилографии)))
Вот я, например, решил замутить выставку сюнга… посмотрим какая реакция будет)))

[kr555]

Сообщение от Кирилл Данелия

... к ксилографии)))
Вот я, например, решил замутить выставку сюнга… посмотрим какая реакция будет)))

Ух ты, интересно, а можно чуть подробнее: где, когда?
Мне кажется, особо бурной реакции не будет, народ уже и не такое видел, но интересно, это факт.

[Кирилл Данелия]

kr555,
Пока намечено на середину октября…
Идея была сделать развернутую выставку на музейной площадке, но пока музеи побаиваются )))) после выставки «Другое Искусство» - перестраховываются все *вдруг, не дай Бог, раним какую-нибудь особо трепетную душу*…
Так что, пока идут разговоры с музеями – я подписал одну частную площадку *не буду, до поры до времени, называть адрес* и заручился поддержкой некоторых, глянцевых и не очень, изданий в освещении сего мероприятия.
Но коллекция сюнга перевалила за 70 единиц хранения – уже пора и выставляться)))

Кстати, коль в этой теме обсуждаются цены на Хокусая… какие идеи по эстимайту на его «Сон жены рыбака»? Мне её в коллекции не хватает((((

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Данелия

выставку сюнга

Сообщение от Кирилл Данелия

какие идеи по эстимайту на его «Сон жены рыбака»? Мне её в коллекции не хватает((((

Кирилл,год назад в музее Пикассо ,что-то похожее уже было..версию гравюры Хокусая "Сон жены рыбака" можно самому сделать (Вы же талантливый художник),Пикассо смог сделать... (Е.А.)
--------------------------------------------------------
В Музее Пикассо в Барселоне открылась выставка "Потаенные изображения"(5 ноября 2009г) (Imagenes Secretas, Secret Images). Ее экспонатами стали 19 японских эротических гравюр, которые, как считают кураторы, повлияли на работы самого Пабло Пикассо.

Читать дальше... 

Гравюры XVII-XIX веков находились в личной коллекции художника; вместе с ними выставлены 27 рисунков и гравюр Пикассо, в которых нашли следы влияния японцев. В частности, среди экспонатов есть гравюра Хокусая "Сон жены рыбака", версию которой сделал Пикассо. Один из кураторов выставки, Мален Гуаль (Malen Gual), заявил британской газете The Independent, что выявление подтекстов и прообразов было похоже на работу детектива.
Другой организатор выставки, Рикард Бру (Ricard Bru), рассказал, что Пикассо обратил внимание на японские гравюры благодаря работам Ван Гога, Дега и Тулуз-Лотрека, которые были увлечены восточным искусством. Кураторы заявили, что из-за хрупкости представленных работ экспозицию нельзя перемещать, и "Потаенные изображения" не уедут из Барселоны.