Японские гравюры

[Тютчев]

Сообщение от kr555

Начнем с того, что точная дата выпуска этих гравюр не известна, при этом общепризнанно, что серию Хокусай создавал в 1820-х годах, а опубликована она была ориентировочно в 1830-1831, точно не позже 1832 года. Для Красного Фудзи Британский музей даёт датировку 1830, Бостонский 1830-1831. Возьмём для удобства датировку 1831.

В общем, я с Вами согласен, но всё же в ГМИИ им. Пушкина совершенно точно есть 2 оттиска, датированных 1829-1931 годами из серии "З6 видов горы Фудзи". Это прижизненые оттиски. И поэтому они особенно ценны.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от kr555

Поехали дальше. Предел, до которого с оригинальной доски можно получить отпечаток сколь-нибудь приемлемого качества - от 8000 до 10000 отпечатков, после чего доски идут в утиль. Органичения на тираж не было, гравюры печатались беспрерывно до тех пор, пока гравюру покупали. Эту серию Хокусая разбирали как горячие пирожки. Скорость печатанья гравюры - несколько десятков отпечатков в неделю, возьмем для удобства 50. Получаем 200 в месяц, и 2500 в год. То есть при средней скорости печати доски износились за 4 года, к 1835 году. Больше никаких отпечатков с оригинальных досок быть не может, любой отпечатанный с оригинальных досок оттиск сделан с 1830 по 1835 год. Дальше только рестрайки, которых существует несколько сотен вариантов.

Скорость износа досок этой серии ("36 видов горы Фудзи"), при всём уважении к Вам, это только предположение. И перегравировками или копиями в каталоге названы только 5 листов 1948 года. А все с 1829 по 1892 считаются напечатанными с оригинальных досок различными издательствами.

[kr555]

Сообщение от Тютчев

В общем, я с Вами согласен, но всё же в ГМИИ им. Пушкина совершенно точно есть 2 оттиска, датированных 1829-1931 годами из серии "З6 видов горы Фудзи".

Ну 31 это вообще совершенно нормально, а 29-м годом возможно датирован какой-то ранний редкий вариант, но вообще я бы датировкам ГМИИ не доверял ни в коем случае. Есть 2 больших эталонных музея, в них лучшие коллекции японского искусства в мире, и лучшие специалисты, это Британский и Бостонский. А у нас серьезных специалистов увы нет...

Сообщение от Тютчев

Скорость износа досок, при всём уважении к Вам, это только предположение. И перегравировками или копиями в каталоге названы только 5 листов 1948 года. А все с 1829 по 1892 считаются напечатанными с оригинальных досок.

Ну эту цифру я не сам придумал, она из специализированных источников. В принципе, как я писал, издатель мог кому-то продать пришедшие в негодность доски, срезав свою эмблему, для печати дешевых тиражей низкого качества, и формально это тоже будет печать с оригинальных досок, но в реальности после максимум 10 тыс отпечатков оригинальный тираж заканчивается, с исчезновением с гравюры первоначального издателя.

А что касается перегравировок - я же кидал ссылку на интервью Штейнера, где он описывает, как он за них боролся с руководством ГМИИ... Может быть, недоборолся до конца, тем более что его отстранили от работы еще до утверждения макета. Вы сами-то верите, что с оригинальных досок печатали 60 лет? Это фантастика.

[Тютчев]

Сообщение от kr555

Ну 31 это вообще совершенно нормально, а 29-м годом возможно датирован какой-то ранний редкий вариант, но вообще я бы датировкам ГМИИ не доверял ни в коем случае. Есть 2 больших эталонных музея, в них лучшие коллекции японского искусства в мире, и лучшие специалисты, это Британский и Бостонский. А у нас серьезных специалистов увы нет...

Ну, зачем же Вы сомневаетесь в том что ГМИИ им. Пушкина занимает в числе европейских коллекций японского искусствато своё вполне заслуженное место? Зачем Вы умаляете значение этого собрания? Поверьте, оно достаточно велико и, что самое важное, качественно чтобы с ним считаться. А авторитет Беаты Вороновой для меня и для моих коллег всегда был высок. Я знаю людей, которые её знают очень давно, и ни разу я не слышал от них слов сомнения в её профессионализме.

[kr555]

Сообщение от Тютчев

Ну, зачем же Вы подвергаете сомнению значение и заслуженное место собрания ГМИИ им. Пушкина в числе европейских коллекций японского искусства? Поверьте, это собрание достаточно велико и, что самое важное, качественно чтобы с ним считаться. А авторитет Биаты Вороновой для меня и для моих коллег всегда был высок. Я знаю людей, которые её знают очень давно, и ни разу я не слышал от них слов сомнения в её профессионализме.

Вообще-то достаточно посмотреть на выложенные в сети каталоги того же MFA Boston, чтобы понять, что у нас ничего даже не приближается по полноте коллекции... О собрании Пушкинского гораздо больше легенд ходило раньше, пока его реально не описали, и никто не знал, что же там реально есть. Я не знаю, может быть там какие-то шедевры японской живописи спрятаны неизвестные, просто опять же никому не известно, что там из живописи имеется в наличии, гравюры хотя бы каталогизировали наконец. Но боюсь что и эта коллекция окажется весьма средней и не атрибутированной, потому что атрибутировать некому.

А по поводу Беаты Вороновой я сказать ничего плохого не могу, но когда хранитель японской коллекции не знает ни одного иероглифа - это как-то неправильно что ли... Как можно научно работать с гравюрой, с которой сам не можешь прочитать никакой информации? Только воду какую-то искуствоведческую налить, но этого мало... А потом ее и вообще вроде как отстранили, сейчас всем заправляет еще более далёкий от японского искусства человек. В общем, ни с кем лично я там не знаком, но общее впечатление со стороны и с чужих слов - специалистов нет. Буду рад, если все обстоит лучше, чем я думаю.

[Кирилл Данелия]

только не начинайте разговоров о российской экспертизе))))

не туда уйдем))))

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Данелия

только не начинайте разговоров о российской экспертизе)))) не туда уйдем

Почему?Обсуждается собрание японской графики ГМИИ им. Пушкина,это многим интересно..

[ABC]

Сообщение от Евгений

Почему?Обсуждается собрание японской графики ГМИИ им. Пушкина,это многим интересно..

Помойму достаточно правдоподобная версия состояния дел в ГМИИ по части японского искусства описана в этом интервью, http://polit.ru/analytics/2008/02/20/pushk.html. Из чего вполне ясно, что квалифицированных экспертов просто нет.

Верить мнению этого человека или нет, вопрос, но мне кажется, что именно так оно все и есть. Ни 1 строчка меня не удивила.

[Кирилл Данелия]

... к ксилографии)))
Вот я, например, решил замутить выставку сюнга… посмотрим какая реакция будет)))

[kr555]

Сообщение от Кирилл Данелия

... к ксилографии)))
Вот я, например, решил замутить выставку сюнга… посмотрим какая реакция будет)))

Ух ты, интересно, а можно чуть подробнее: где, когда?
Мне кажется, особо бурной реакции не будет, народ уже и не такое видел, но интересно, это факт.

[Кирилл Данелия]

kr555,
Пока намечено на середину октября…
Идея была сделать развернутую выставку на музейной площадке, но пока музеи побаиваются )))) после выставки «Другое Искусство» - перестраховываются все *вдруг, не дай Бог, раним какую-нибудь особо трепетную душу*…
Так что, пока идут разговоры с музеями – я подписал одну частную площадку *не буду, до поры до времени, называть адрес* и заручился поддержкой некоторых, глянцевых и не очень, изданий в освещении сего мероприятия.
Но коллекция сюнга перевалила за 70 единиц хранения – уже пора и выставляться)))

Кстати, коль в этой теме обсуждаются цены на Хокусая… какие идеи по эстимайту на его «Сон жены рыбака»? Мне её в коллекции не хватает((((