Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

View Poll Results: Как Вы полагаете - выиграет ли Вексельберг суд?
Да 21 65.63%
Нет 11 34.38%
Voters: 32. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 23-07-2010, 10:41 Original language: Russian        #1
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,069
Thanks: 6,204
Thanked 6,549 Times in 3,041 Posts
Reputation: 12901
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by SergeiSK View Post
И в итоге получится замечательная вещь. Если конечно Вексельберг проиграет суд. В этом случае будет создан прецедент, когда российские экспертизы не будут котироваться по решению суда. И тогда вытекает, что экспертиза Christie's по русскому искусству будет признана самой честной и объективной. Хотя я очень сомневаюсь в компетентности их экспертов.
Придётся позабыть о Грабарях, с их нелегитимной в течении двух лет печатью, о скандальных экспертах Третьяковки, о юмористичных экспертизах ГосНИИР, о Русском Музее, к которому отношусь с почтением. И все стройными рядами поедут делать экспертизы на Christie's.
Бредовый, конечно, сценарий, но чего только в жизни не бывает...
Тогда будет вытекать, что как эксперты, так и покупатели из России - люди с неполными правами. Даже такие как Вексельберг. Со всеми вытекающими. Кому это надо? Поэтому очень странно, что Кристис довела дело до суда. Мб это ПР ход такой? Странный пиар-ход однако.



artcol is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to artcol For This Useful Post:
Old 23-07-2010, 11:02 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Vladimir's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 8,085
Thanks: 3,353
Thanked 25,444 Times in 5,540 Posts
Reputation: 23525
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Поэтому очень странно, что Кристис довела дело до суда. Мб это ПР ход такой? Странный пиар-ход однако.
Говорил на эту тему с коллегой, который занимался маркетингом в транснациональной компании. На два года моложе, но умнейший человек. Так согласился, что это нормальная тактика защиты - не признавать обвинения, бороться. Оказывается есть масса людей-дилетантов, которые считают, что на брендовых аукционах не продаются фальшаки. И продолжают так считать. Их ни в коем случае нельзя разочаровывать. Пусть будет хотя бы сомнение. Пусть считают, что Вексельберг что-то напутал или по другой причине наезжает. Пусть сомневаются, пусть их недоверчивость работает в пользу приличного аукциона. А если сразу сделать какое-то "чистосердечное раскачние", то все. Все равно, что на следствии признаваться.
Просто тех, кто будет следить за ситуацией и стараться в ней разобраться - меньшинство. Скандал превратится в итоге в туман - то ли он шапку украл, то ли у него шапку украли.
Чем дальше, тем понятнее, что в этом иске дураков нет. Хотя на первый взгляд кажется иначе. Странно, что довели до такой ситуации - это да.



Vladimir is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Vladimir For This Useful Post:
DSF (23-07-2010), Tana (26-07-2010), Вивьен (23-07-2010), Евгений (23-07-2010)
Old 23-07-2010, 16:10 Original language: Russian        #3
Гуру
 
Join Date: Aug 2008
Location: Беларусь, Минск
Posts: 4,246
Thanks: 2,696
Thanked 2,435 Times in 1,199 Posts
Reputation: 4332
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Даже такие как Вексельберг.
Нет никаких таких людей даже. Есть граждане или, в случае с СК, подданные. У которых одинаковые права. Всё-равно, кто они — русские евреи или британские индусы. Подозреваю, что для английского суда будут действовать именно эти принципы. И равная состязательность в процессе, если оный состоится.

Добавлено через 6 минут
Quote:
Originally Posted by artcol View Post
то покупатели серьезно поумерят пыл в отношении подобных инвестиционных покупок
Да кто будет покупать таких голых баб за такие деньги кроме долбанутых русских олигархов с эстетическими вкусами пэтэушника?… О ком вы говорите? О людях, которые вешают на стену плакаты голых девок в ощежитиях?

Какой западный инвестор будет покупать такое, начхать им на этот скандал. И серьёзным российским собирателям тоже.




Last edited by Wladzislaw; 23-07-2010 at 16:16. Reason: Добавлено сообщение
Wladzislaw is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 16:35 Original language: Russian        #4
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,069
Thanks: 6,204
Thanked 6,549 Times in 3,041 Posts
Reputation: 12901
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Wladzislaw View Post
Нет никаких таких людей даже. Есть граждане или, в случае с СК, подданные. У которых одинаковые права. Всё-равно, кто они — русские евреи или британские индусы. Подозреваю, что для английского суда будут действовать именно эти принципы. И равная состязательность в процессе, если оный состоится.

Добавлено через 6 минут


Да кто будет покупать таких голых баб за такие деньги кроме долбанутых русских олигархов с эстетическими вкусами пэтэушника?… О ком вы говорите? О людях, которые вешают на стену плакаты голых девок в ощежитиях?

Какой западный инвестор будет покупать такое, начхать им на этот скандал. И серьёзным российским собирателям тоже.
Вы с кем дискутируете? С собой? Тогда к чему мои цитаты в Вашем посте?
ЗЫ Вот уважаемый форумчанин Евгений считает, что Вексельберг покупал картину талантливого автора, а не картину с голой бабой.




Last edited by artcol; 23-07-2010 at 16:46.
artcol is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 16:51 Original language: Russian        #5
Гуру
 
SergeiSK's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Russia, $ochi
Posts: 5,666
Thanks: 1,397
Thanked 6,209 Times in 1,926 Posts
Blog Entries: 4294967279
Reputation: 9995
Default

Сегодняшний "Коммерсант". Мнение Андрея Ружникова, эксперта и партнёра фонда Aurora Fine Arts Investments.

— Чем вызвано ваше решение обратиться в суд против аукционного дома Christie`s?

— Эта история тянется уже почти пять лет с того момента, как летом 2006 года наш фонд получил первую экспертизу, не подтвердившую подлинность картины Бориса Кустодиева "Одалиска". 18 декабря 2006 года я отправил главе русского департамента аукциона Christie`s Алексею Тизенгаузену официальное письмо с требованием аннулировать продажу и приложил к нему две негативные экспертизы. Никакого ответа на свое письмо я так и не получил, что вполне в стиле Тизенгаузена.
С декабря 2008 года потянулась переписка наших адвокатов с адвокатами Christie`s, в которой скопились уже сотни страниц, но дело так и не сдвинулось с места. Не удалось даже приступить к конструктивным переговорам. Адвокаты Christie`s постоянно находят разные бессмысленные предлоги и причины, затягивая и откладывая решение вопроса, тратя впустую свое время и наши деньги. Совершенно очевидно, что задача аукционного дома заключается в том, чтобы тянуть это дело бесконечно, и поэтому от нас просто отмахиваются как от назойливых мух.

— Ваш фонд располагает четырьмя отрицательными заключениями главных российских экспертов. Разве этого недостаточно, чтобы доказать, что "Одалиска" написана не Кустодиевым?

— С точки зрения разумного подхода конечно достаточно. Но в этом деле речь не идет ни о здравом смысле, ни об этике ведения бизнеса. В тяжбе об "Одалиске" речь идет о том, чтобы ни при каких обстоятельствах не признавать своих ошибок и как результат не возвращать деньги. Прочитайте в конце аукционного каталога Christie`s "Условия продажи", и в частности пункт 5 "Ограниченная гарантия". Это и есть тот пресловутый пункт, в котором описан порядок аннулирования продажи в случае установления подделки того или иного предмета искусства. Правила эти написаны таким казуистическим языком, что Макиавелли по сравнению с Christie`s просто ребенок. Тем не менее если продраться сквозь строй малопонятных словосочетаний, суть сводится к тому, что при предоставлении двух экспертных заключений, подтверждающих подделку, Christie`s обязуется рассмотреть вопрос об аннулировании продажи. Однако в вопросе с "Одалиской" пункт 5 почему-то не работает. Сначала Christie`s потребовал, чтобы экспертизы были заверены Министерством культуры РФ. Потом отклонили экспертизу Петрова потому, что он уже не работает в ГТГ, хотя от этого он не перестал быть экспертом самого высокого уровня. Потом отклонили экспертизу ВХНРЦ имени Грабаря на том основании, что это "реставрационный" центр, а не экспертный. Далее адвокат Christie`s заявил, что им необходимо получить заключение Третьяковской галереи как "самого серьезного источника знаний и информации по Кустодиеву", прекрасно зная, что к тому моменту музеям в России уже было запрещено делать коммерческую экспертизу. Однако мы обратились в Министерство культуры, и такое разрешение было получено. Но и заключение Третьяковки, такое же негативное, как и все предыдущие, Christie`s отказался принять, мотивируя тем, что мы сами относили картину в ГТГ якобы к "своему эксперту". А они могли бы отнести к "своему", хотя ГТГ имеет, конечно, только один отдел экспертизы, и все вопросы там решаются коллегиально.

— В упомянутых вами "Условиях продажи" говорится о необходимости предоставления письменных свидетельств, выданных двумя признанными экспертами в соответствующей области, взаимно приемлемых для Christie`s и для покупателя.

— Мы готовы рассмотреть любую кандидатуру, однако после предоставления экспертных заключений от трех ведущих музеев России, таких как Третьяковская галерея, Русский музей и Центр Грабаря, а также таких известных экспертов или коллекционеров, как Петр Авен и Владимир Петров, трудно представить себе, кто же еще на этой планете может высказать авторитетное и компетентное мнение по поводу работ русского художника Бориса Кустодиева. Однако уже почти два года мы пытаемся добиться от Christie`s ответа на вопрос: кто же они, эти неведомые, взаимно приемлемые эксперты? А воз и ныне там.

— Что вы ждете от суда?

— Признания картины подделкой, аннулирования сделки и возвращения нашему фонду потраченных средств. Но помимо этого я считаю важным и необходимым привлечь внимание к методам работы аукционного дома Christie`s, которые я считаю неприемлемыми и оскорбительными по отношению к клиентам. Тем более что в последние годы Christie`s настойчиво пытается установить первенство на территории России и бывших союзных республик в связи с бурным развитием рынка русского искусства.
Татьяна Маркина
(Газета «Коммерсантъ» № 132 (4432) от 23.07.2010 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1473572)
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	АНДРЕЙ РУЖНИКОВ.jpg
Views:	61
Size:	27.8 KB
ID:	878141  



SergeiSK is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to SergeiSK For This Useful Post:
Allena (02-08-2010), DSF (23-07-2010), Tana (26-07-2010), Yaya (23-07-2010), Евгений (23-07-2010)
Old 23-07-2010, 17:37 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

АНДРЕЙ РУЖНИКОВ, партнер и эксперт фонда Aurora Fine Arts Investments.

Quote:
Хорошенько «пошерстив» аукционы, представители Aurora стали обращаться напрямую к собственникам предметов. Иногда они покупали целые частные коллекции — например, собрание Джона Трейна (John Traina) из Сан-Франциско (несколько сотен портсигаров, многие из которых сделаны Фаберже). Способность фирмы «аккумулировать» высококачественные работы и даже монополизировать некоторые ниши не осталась незамеченной в среде конкурирующих дилеров и собирателей. «Aurora очень влияет на рынок, — осторожно подбирая слова, говорит Алексис де Тизенхаузен (Alexis de Tiesenhausen), глава отдела русского искусства Christie’s. — В первый год своего существования они произвели впечатление на всех. Без сомнения, у Ружникова хороший нюх на вещи».
http://artinvestment.ru/news/artnews...ents_fund.html



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
artcol (23-07-2010), Евгений (23-07-2010)
Old 23-07-2010, 17:28 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Join Date: Aug 2008
Location: Беларусь, Минск
Posts: 4,246
Thanks: 2,696
Thanked 2,435 Times in 1,199 Posts
Reputation: 4332
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Вот уважаемый форумчанин Евгений считает, что Вексельберг покупал картину талантливого автора
Евгений высказывает свое частное оценочное мнение. А вы пишите о неких инвестициях (для вас это финансовый механизм или что?).

Невозможно назвать инвестицией шальную покупку. И этой картины за такие деньги в частности.



Wladzislaw is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 17:41 Original language: Russian        #8
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,069
Thanks: 6,204
Thanked 6,549 Times in 3,041 Posts
Reputation: 12901
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Wladzislaw View Post
Евгений высказывает свое частное оценочное мнение. А вы пишите о неких инвестициях (для вас это финансовый механизм или что?).

Невозможно назвать инвестицией шальную покупку. И этой картины за такие деньги в частности.
В моих словах об инвестициях был сарказм, жаль, что Вы не разглядели его.
Я так же, как и Евгений, озвучиваю свое частное мнение, в данном случае о неких инвестициях. Как следует (верятнее всего предположить) из названия поверенного лица Вексельберга Aurora Fine Arts Investments, причиной покупки было желание проинвестироваться, а не какие-то эстетические пристрастия г-на Вексельберга.
Права должны быть подкреплены возможностями по защите этих прав, с этим, надеюсь, Вы спорить не будете. Это о таких людей даже.
Серьезных собирателей этот скандал может и не отпугнет, но разве только серьезные вкладывались в искусство?
Отсюда и вопрос был: со мной ли Вы дискутируете?

Добавлено через 12 минут
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
АНДРЕЙ РУЖНИКОВ, партнер и эксперт фонда Aurora Fine Arts Investments.

http://artinvestment.ru/news/artnews...ents_fund.html
Пока писал КС подкинул - вряд ли это можно назвать шальной покупкой.




Last edited by artcol; 23-07-2010 at 17:53. Reason: Добавлено сообщение
artcol is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 18:04 Original language: Russian        #9
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
...вряд ли это можно назвать шальной покупкой.
Не знаю как шальной, но какой-то спешной, суетной, непродуманной-я бы, по прошествию времени и зная сегодня реакцию на саму вещь российского экспертного цеха, вполне бы назвал.
Думается, этот фонд Аврора в своём стремлении набрать побольше шедевров сам себя этой "инвестицией" и наказал.
_________________
Хотя я, глядя на фотографию этой "Одалиски", до конца не могу поверить в то что это подделка и, вслед за Игорем Гурьевым, спрашиваю:
Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
Куда он делся, этот гениальный имитатор?




Last edited by Кирилл Сызранский; 23-07-2010 at 18:15.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Eriksson (23-07-2010), U_Z (24-07-2010), Игорь Гурьев (23-07-2010)
Old 23-07-2010, 19:30 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Как человек сугубо практический, я вижу за всей этой историей лишь одно - неистовое желание Ваксельберга доказать "пацанам-олигархам", что он не лох. Несчастная "Одалиска" ему сильно подкузьмила - репутация "блестящего колекционера и яйценосца" замарана донельзя. Обмишурился, одно слово.
В этой среде не жалеют средств, чтобы отмыть репутацию. Думаю, что он еще и приплатит к этим двум с половиной миллионам, лишь бы одолеть аукцион. Не в деньгах дело - в принципе!



Eriksson is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Eriksson For This Useful Post:
artcol (23-07-2010), luka77 (24-07-2010), sergejnowo (23-07-2010), Кирилл Сызранский (23-07-2010)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Christie May fross Auctions 7 14-04-2010 22:32
Buy Buy catalog Christie's Grace Buy 3 26-02-2010 10:08
Что делать с подделками Costa Экспертиза 23 22-01-2010 14:39
Французский суд приговорил eBay к штрафу в 80 тысяч евро за торговлю подделками SergeiSK Экспертиза 1 21-09-2009 10:37
Christie’s 11 февраля Сергеич Аукционы 12 12-02-2009 14:32





All times are GMT +3. The time now is 11:49.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.