Пожар в центре Грабаря в Москве

[Тютчев]

15 июля 2010 года 18:19

Еще два музея выясняют судьбу своих экспонатов в центре им.Грабаря

Санкт-Петербург. 15 июля. INTERFAX.RU - В центре им. Грабаря, где в четверг произошел крупный пожар, на реставрации и ответственном хранении находилось много экспонатов из Псковского и Новгородского музеев-заповедников.


"В центре имени Грабаря находилось множество наших экспонатов из разных фондов музея - и иконы, и живопись, и прикладное искусство. Сейчас мы выясняем их судьбу и надеемся, что с ними все в порядке, потому что если они будут утрачены, это станет очень серьезной потерей не только для коллекции нашего музея, но и для всей страны", - сообщили "Интерфаксу" в фондах Новгородского музея-заповедника.


В свою очередь в Псковском музее-заповеднике "Интерфаксу" сообщили, что в центре Грабаря находится порядка 40 предметов из их коллекции. "На реставрации у Грабаря находятся уникальные древнерусские иконы XV-XVII веков, плащаница ХVI века. Только одна икона Рождества оценивается в 12 млн евро", - сказала заведующая научно-фондовой работы музея Ольга Васильева. Она отметила, что экспонаты находились на реставрации темперной живописи, которая находится на первом этаже центра Грабаря, поэтому в музее рассчитывают, что они не пострадали.


Представители обоих музеев-заповедников подчеркнули, что все экспонаты, отправленные на реставрацию, не были застрахованы.

http://www.interfax.ru/culture/news.asp?id=145452


15 июля 2010 года 20:58

Пожар в центре им. Грабаря мог уничтожить картины и иконы на миллионы рублей

Москва. 15 июля. INTERFAX.RU - Ущерб от пожара, нанесенный произведениям искусства, находившимся в реставрации в центре им.Грабаря, можно будет точно установить после полной инвентаризации оставшегося имущества, сообщила в четверг вечером "Интерфаксу" одна из сотрудниц центра.

"Пока мы доподлинно не знаем, сколько экспонатов удалось спасти. На хранении и реставрации в центре находились самые разные произведения искусства, в том числе картины и иконы 17-19 веков", - сказала собеседница агентства на условиях анонимности.

По ее словам, предварительная оценка ущерба может быть сделана в ближайшие несколько дней. "Это могут быть сотни тысяч, а возможно, и миллионы рублей", - отметила собеседница "Интерфакса".

http://www.interfax.ru/culture/news.asp?id=145473

[tchaika]

А что известно о причине пожара?

[мистер-у]

Сообщение от tchaika

А что известно о причине пожара?

Читайте внимательнее посты!Говорят В.Петров поджог.???????

[dedulya37]

Сообщение от tchaika

А что известно о причине пожара?

Разговаривал с одним бывшим сотрудником этого института, он говорит что стеклянный купол на крыше выступил в роли увеличительного стекла на такой жаре и .......
Есть вот такое мнение.

[gans]

Сотрудница реставрационного центра имени Грабаря Наталья Петрова, подписав отказ от ответственности пожарных за ее судьбу, вошла в горящее здание и вынесла - буквально из пламени - одну из самых древних и знаменитых русских иллюстрированных рукописей - Спасское Евангелие XIII века (из Ярославского музея-заповедника).

http://vveshka.livejournal.com/64965.html

[олег назаров]

Настоящий реставратор и потясающая женщина ! Спасибо ей!

[uriart]

gans,
Ну как тут не вспомнить стихи Некрасова!
"В горящую избу войдет...."
Могу показаться эти строки банальными,а женщина реально жизнью рисковала ради спасения для потомков такого раритета!
Честь ей и хвала!

[Тютчев]

Спасение после пожара

Около 10 процентов предметов старины потребуют новой реставрации

Жанна Васильева

В пятницу, придя на работу после беды, они были готовы ко многому. Они захватили перчатки, халаты, даже респираторы... Но кто знал, что на место пожара нужно брать резиновые сапоги? В здании научно-реставрационного центра имени И.Э. Грабаря, зиявшем черными провалами разбитых окон на втором этаже, стояла пена. И полпятницы ее смывали водой из пожарных шлангов. Милиционер, стоявший у входа, заворачивал тех сотрудников, кто надеялся войти, обмотав ноги полиэтиленовыми пакетами. "Вы что? Там же вода по щиколотку. Это щелочной раствор. Ожоги хотите получить? И стекло битое. Только в сапогах!" Кто-то начинал звонить домой с просьбой найти сапоги - "да обыкновенные, резиновые". Кто-то просил дефицитную обувку у вышедших коллег - "Поносил сам, передай товарищу". Кто-то мчался в ближайший магазин "Рыболов", который, по-видимому, за пятницу продал весь свой запас.

Внутри действительно стояла вода. Она почему-то еще и лилась с потолков. Точнее, капала. Потолки, впрочем, мало напоминали потолки. С них свисали провода, лампы, остатки панелей. Коридоры, впрочем, остались. Но без дверей. В полузатопленных пространствах мастерских, где свет шел только из разбитых окон, уже работали реставраторы, решая, какие работы нужно вытаскивать в первую очередь. На предложение о помощи смотрели оценивающе и настороженно. "У нас крупные вещи, вы не сможете помочь", - отвечали деликатно, не высказывая вслух подозрений.

А внизу во дворик, куда уже вытащили столы, начали выносить спасенные вещи. Первыми вынесли двух пророков XV-XVI. Они, кажется, вообще не пострадали. Их поставили аккуратно, в тенек, на деревянную подставочку. Подставочка, как и столы, как и картон, который разостлали на земле, возникла как-то быстро. Спустя какое-то время девушка вынесла из подъезда икону. Она несла ее на вытянутых руках, положила на стол и заплакала. Большая часть изображения почернела. Вокруг иконы захлопотали. То, что мне казалось безнадежным случаем, в глазах профи, похоже, так отнюдь не выглядело.

Читать дальше... 

Вообще все происходящее вокруг быстро стало напоминать полевой госпиталь. Я вдруг поняла, что профессии "реставратор" и "реаниматор" имеют много общего. Особенно когда увидела, как Надежда Сергеевна Кошкина, которая долгие годы работала в центре Грабаря, а теперь в ГМИИ им. А.С. Пушкина, прежде чем войти в сгоревшее здание, надевает не только сапоги, но и белоснежный халат. Этот белый халат, выглядевший вроде бы предельно неуместным, сразу все поставил на место. Работа реставраторов - спасать. Здесь мало говорили. Но откуда-то брались чистые листы белой бумаги, которыми промокали лик Корсунской Богоматери в серебряном окладе. Откуда-то появлялась полоска, позволявшая проверить щелочную среду. Кто-то мгновенно начинал вести опись вещей. Кто-то становился рядом, чтобы охранять.

Директору центра Алексею Петровичу Владимирову в тот момент было точно не до интервью, но он все же согласился сказать о потерях, которые уже очевидны.

Алексей Владимиров: Третий этаж сгорел полностью. Там был зал для конференций. Там практически ничего не хранили. Исключение - пятиметровый портрет Александра I на коне из галереи 1812 года.

На втором этаже, который был залит, пострадали вещи, которые лежали на столах реставраторов. Очень повреждены иконы Святого Стефана Пермского с житием из музея Сыктывкара. Они уже были отреставрированы. Но реставраторы надеются, что они сделают все, что возможно, чтобы восстановить изображение.

Российская газета: Вы можете примерно сказать количество пострадавших вещей?

Владимиров: У нас в наличии было 1300 вещей - начиная от мелких монет кончая большими иконами. Называть точные цифры потерь сегодня просто невозможно. Мы даже не все еще вынесли. По самым приблизительным оценкам повреждено максимально процентов 10 вещей.

РГ: Из скольких музеев были вещи?

Владимиров: Из 50 музеев. Мы очень волновались за новгородскую икону Корсунской Божией Матери и за псковскую плащаницу XVI века. Они сохранились. Залиты водой, но они поддаются реставрации.

РГ: Вещи из Третьяковской галереи у вас были?

Владимиров: Нет, из Третьяковки не было ничего.

РГ: Что удалось сохранить точно, уже понятно?

Владимиров: Фондохранилище, наш бетонный "бункер", сохранило все, что было там. Фотоархив, рентгенотеку... Каждый отдел там фонд хранения сделанных вещей.

РГ: Все спрашивают, как получилось, что вещи не были застрахованы?

Владимиров: Cтрахуются вещи, которые вывозятся за границу. Мы ведомственное министерское учреждение. Музеи привозили к нам вещи. Мы их принимали по акту на ответственное хранение. У нас круглосуточное дежурство. Три барьера защиты. Страховка предполагает совсем другой бюджет и другое финансирование.

РГ: Куда сейчас вывозят вещи?

Владимиров: В основном в "РОСИЗО", на бывший комбинат Вучетича, в главное хранилище министерства культуры. Нам несколько этажей освободили.

Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5236 от 19 июля 2010 г.

http://www.rg.ru/2010/07/19/grabar.html

[Тютчев]

Куски картины Доу нашлись в сгоревшем центре им. Грабаря

Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - Картина из Оружейной палаты, находившаяся в центре им.Грабаря во время пожара, обнаружена поврежденной, сообщил директор центра Алексей Владимиров.

По его словам, найдены куски картины "Александр I на коне" Джорджа Доу. Ее восстанавливают.

http://www.interfax.ru/culture/news.asp?id=145821


"Портрет Александра 1" работы Джорджа Доу из собрания Государственного Эрмитажа:

[SergeiSK]

Интересное интервью на "Эхе Москвы" даёт Алексею Дыховичному издатель каталогов "Внимание, розыск" и "Каталог подделок произведений живописи", Владимир Рощин. И не только о пожаре. Интервью длинное, довольно-таки спорное и где-то скандальное, но стоит дочитать до конца. Эфир был сегодня:

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 11 часов 12 минут. Добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона. Владимир Рощин, издатель каталогов «Внимание, розыск» и «Каталог подделок произведений живописи», у нас в гостях. Здравствуйте, Владимир.

В. РОЩИН: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Повод нашего разговора – это пожар в Реставрационном центра имени Грабаря. Есть ли у вас какие-то данные, об этом сейчас пишут, сколько картин пострадало, что было, чего не было в Реставрационном центре? Есть ли у вас какие-то данные, свои сведения на эту тему?

В. РОЩИН: Но сначала я хотел бы выразить свои соболезнования людям, чьи близкие погибли в огне, и работникам центра Грабаря. Там очень много знающих и честных людей, кроме руководства этого центра. По поводу того, чего вы спросили. Сейчас абсолютно это невозможно ни посчитать, приблизительно даже, что, как, почему, потому что все делается для того, чтобы затуманить ситуацию и так далее, и так далее. Я скажу об этом позже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, с вашей точки зрения, нельзя доверять цифрам?

В. РОЩИН: Руководству – абсолютно. Это мое мнение, вы можете не согласиться, но я так думаю. На основании чего я могу так думать? Вот передо мной жалоба от людей. Люди обращались с мольбой, в том числе и сотрудники центра, к министру культуры: «Наведите порядок в этом заведении, которое абсолютно профнепригодно». Я говорю про руководство центра. Это директор, это три заместителя и начальник отдела экспертиз. Кстати, на нее и есть обращения людей о вымогательстве, о коррупции, там круговая порука. Я уверен, что этим должны заниматься следственные органы.

Читать дальше... 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Людям непосвященным, может быть, не очень понятно, что там. Там идет реставрация картин. Какая может быть коррупция?..

В. РОЩИН: Да, да, да, я понимаю вас. Центр Грабаря – удивительное заведение, авторитетнейшее. Там делают реставрацию ценнейших полотен, икон и так далее. Одним словом, культурных ценностей. И они же еще выдают экспертизы на картины, на произведения живописи, которые стоят колоссальных денег. Колоссальных. Вот смотрите, момент такой. Я вам зачитаю одно из обращений, там два слова: «Мое вынужденное обращение к вам», - это к министру человек обращается…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А человек – это кто? Коллекционер?

В. РОЩИН: Это коллекционер, клиент, не знаю. «Мое вынужденное обращение к вам, - это копия письма, вы видите, печать, штамп, все здесь есть, - явилось следствием наглого вымогательства начальника отдела научной экспертизы центра Грабаря Киселевой». Это я вам с первого заявления. Второе…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, ну человек, может быть, чем-то недоволен. Он думал, что у него оригинал, а оказалось, подделка. Вот он и разозлился.

В. РОЩИН: Нет, речь идет о вымогательстве. Причем тут оригинал. Я говорю, о вымогательстве речь. Не надо сейчас переводить в другое русло разговор. Речь идет о вымогательстве. Вторую жалобу я зачитываю вам, даже это, можно сказать, не жалоба, а заявление: «Уже всем, - это люди, по-моему, друг друга практически даже и не знают, - очевидно, что в стенах этого государственного учреждения фактически процветает частная лавочка госпожи Киселевой». Я без очков, видите, не могу так… забыл очки. Так вот, смотрите, вот еще есть заявление, тоже обращается человек к министру, сотрудник центра, не клиент, как вы сказали, нет: «Считаю своим профессиональным долгом обратиться к вам в связи с ситуацией, сложившейся в центре Грабаря», - и так далее. И она здесь на трех листах показывает, рассказывает, что там творится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В чем основная суть претензий?

В. РОЩИН: У кого?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У людей. У клиентов и… В чем основная суть? Первое вы сформулировали, это…

В. РОЩИН: О коррупции, о подлогах, о сведений счетов с экспертами, с клиентами и так далее, и так далее. Алексей, если я сейчас буду вдаваться вот в эти художественные дела вот этой организации, мы до утра с вами не закончим.

. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто не очень понятно, что… Ну вот хорошо, экспертиза. Как здесь происходят вымогательства, еще что-то? Вот, в принципе, непонятно.

В. РОЩИН: Я понял вас. Значит, раньше оно происходило так. За поддельную картину, чтобы вы дали экспертное заключение, что она настоящая, то есть Айвазовский, вы должны были заплатить большие очень деньги. Это и есть взятка и вымогательство. Но сегодня появился новый вид мошенничества. За настоящую картину, которую вы принесли, я – эксперт, допустим, вы принесли ее ко мне. Она настоящая. И я знаю, и вы знаете. А я вам говорю: «А экспертизу я вам, уважаемый, не дам, что она настоящая, пока ты не дашь мне денег». Вот я, по-моему, коротко объяснил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, ясно. А что, центр Грабаря на сегодняшний день единственный, кто…

В. РОЩИН: Почти, скажем так. Не единственный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А Третьяковка?

В. РОЩИН: Нет, им запрещено в 2006-м давать экспертизы. Всем музеям запретили физическим лицам, давать или продавать, потому что этих колоссальных денег стоит, давать экспертизы. Это запретил Швыдкой. Кстати, это был единственный, на мой взгляд, настоящий министр. Такого там больше не будет. Ну, неважно, сейчас не о Швыдком речь. Так вот, минутку, Алексей, я хотел бы вам вот что сказать. Если мы сейчас будем в дебаты вдаваться, я не хотел бы сейчас. Трагедия. Люди погибли. Уничтожены шедевры, шедевры России. Сколько уничтожено, мы не знаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но вы уверены, что уничтожены?

В. РОЩИН: Да конечно, уничтожены. Что эти басни слушать? Они сейчас наговорят. Им что, вера, что ли, есть? Я говорю про руководство центра. Им что, есть вера, что ли? Вот послушайте, очень интересный момент, на который я хотел бы обратить ваше и слушателей внимание. Я считаю, что все, что произошло в центре Грабаря, это трагедия. Я не имею в виду страшный пожар, где погибли люди. Это закономерный результат и последствие всего того происходящего, что было в последние годы в этом центре. Это попустительство, безнаказанность, это превращение, повторяю, госучреждения в частную лавочку, где процветала круговая порука. Руководство центра просто настолько уверено в своей безнаказанности, что объяснить в двух словах вряд ли я вам сейчас смогу. Не исключено, что этот пожар мог быть и умышленным. Почему я так думаю? Мог бы быть, а я вообще-то уверен в этом, но все-таки я скажу «мог бы быть». Так вот, почему я так думаю? Чтобы скрыть хищение культурных ценностей, почему и привлекалась дешевая рабочая сила. И я уверен. Я не знаю, как они там все это оформили. Естественно, я думаю, они там сейчас… они ребята лихие, все у них оформлено, большие деньги на ремонт. Почему загорелось? Ни одна противопожарная система не сработала. А ребята погибли. Молодой парень, там ребенок остался. Кто за это будет отвечать? Этот человек веселый, который всегда навеселе – этот директор? Я вчера смотрел по Первому каналу во «Времени», как его показывают, он ходит по разрушенному заведению и бумажки… И говорит: «Ой, ой, все залили пожарники, какой ужас». А то, что люди погибли там, и я уверен, по вашей вине? Преступная это халатность. Я не судья, но я думаю так. Пусть следствие разберется, и мы сделаем выводы. Я рад, если я ошибаюсь. Но я уверен, что вся вина на руководстве центра. Вся. Я в Интернете, по-моему, или где-то слышал, что там все обито было пластмассой, легко воспламеняющейся. Я деталей не знаю, я не пожарник, к сожалению, наверное. Почему после Перми… в «Хромой лошади» 200 человек погибло. Почему? Я знаю, что все рестораны проверяли, общественные заведения закрывали, если там что-то было не так. Почему центр Грабаря не устранил эти неполадки, вот пластмассу, если это соответствует действительности? Вопросов очень много, очень много. Я не хочу сейчас вдаваться в подробности, у нас просто не хватит времени. Так вот, послушайте. Это учреждение – это сокровищница России. Как могли гастарбайтеры там работать? У них что, допуск есть? Идите в Эрмитаж сейчас, с улицы наберите за 100 рублей неквалифицированных работников. Да никогда в жизни! В Эрмитаж! Или в Русский музей, допустим, или в Кремле. Пустят сейчас директора Гагарина… к себе в Кремль гастарбайтеров, которые не понятно, кто, не понятно, чего? Поэтому я уверен, возможен и поджог, причем зная эту компанию. Хочу сказать: заместитель директора – Щурова. Ее муж – тоже заместитель директора. Правда, под другой фамилией. Замдиректора по эксплуатации. Вроде ничего, это все нормально. Другой замдиректора – это Вигасина, лучшая подруга Киселевой, начальника отдела экспертизы. Вот и есть круговая порука. Кстати, вот этот замдиректора по эксплуатации здания, он как раз и набирал, видимо, работников. Это же он заведует этим сектором. Кто там на крыше, непонятные люди, что они там, шашлыки жарили или хачапури? Что они там делали, кто их мог пустить? Вот о чем надо говорить. А сейчас уже даже не о подделках речь-то идет. Но они хотят это все затуманить, естественно. Алексей, в СМИ прошла информация, что никакой проверки не было, я слышал это. Вот передо мной лежит ответ Министерства культуры Российской Федерации…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Проверки по какому поводу?

В. РОЩИН: По поводу жалоб. В СМИ было…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну той жалобы, которую вы зачитывали?

В. РОЩИН: Да. Их масса, их масса. Просто я же все-то не знаю. Я знаю, из Питера человек писал чуть ли не 12 или 15 раз. Но не на Грабарь, а просто писал тоже приблизительно по такому же поводу. Правда, это не про Грабарь шла речь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну это другой вопрос.

В. РОЩИН: Да, нас это сейчас не касается, их тысяча ходит, этих жалоб. Значит, смотрите. «В ходе проверки в пределах компетенции указанных федеральных органов власти были выявлены некоторые нарушения в организации данной работы. Выявление факторов коррупции и вымогательства со стороны начальника отдела научной экспертизы Киселевой не входит в компетенцию комиссии». Может быть, они и правы, я не знаю. Но меня вот что интересует. Некоторые нарушения какие выявлены были? Мы об этом не знаем. Но, правда, надо отдать должное, комиссия еще не составила акт. Это процедура целая, знаете как, по времени тоже, может быть, отпуска. Я не знаю. Вот вопрос. Вот документ, что комиссия была там. Что она выявила, мы тоже не знаем. Это 19 апреля этого года первое заявление на центр Грабаря об их некомпетентности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По факту пожара идет разбирательство.

В. РОЩИН: Да, идет. Поэтому мы не будем сейчас обсуждать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но вы уже начали. Есть ли среди официальных версий, я, честно говоря, не встречал… Есть ли среди официальных версий, вот рассматривается ли поджог?

В. РОЩИН: СМИ об этом уже несколько писали. Но это СМИ, журналисты, вы знаете, склонны говорить все, что хотят. Я не знаю этого, это надо с соответственным комитетом… А я как раз вот это сейчас и делаю. Хочу, может быть, чтобы меня услышали они, что надо рассматривать и версию поджога обязательно. Еще раз повторю, возможно скрытие колоссальных шедевров Российской Федерации, культурных ценностей. Может быть, поэтому поджог. Я не могу утверждать, как вы понимаете. Два слова вам хочу еще сказать, почему я так говорю о халатной преступности. Почему я выражаю слово «преступность». По-моему, в Уголовном кодексе есть слово «преступная халатность». Могу ошибаться. Сейчас все изменено же, кодекс меняется. Так вот, почему я об этом заговорил. Я вам приведу один из примеров, но он очень и очень серьезный. Вы знаете, что центр Грабаря два года и два месяца, по-моему, но два года точно, выдает филькины грамоты. Вы можете спросить: «Что вы имеете в виду?». А я вам объясняю, что. Он выдает документы несуществующей организации. Объясняю, почему я такое заявление делаю. Вот для справочки зачитываю вам, специально распечатал: «Федеральное агентство по культуре и кинематографии, главой которого до 12 мая 2008 года являлся Михаил Швыдкой, упразднено». Нет больше такого агентства. И нет его гербовой государственной печати, она уже недействительна давно. А они продолжали два года, повторяю… Вы вдумайтесь в эти слова. По моим подсчетам, 2 тысячи, это только по одному отделу экспертиз я вам говорю… 2 тысячи - на первые имена – Айвазовский, Шишкин, миллионы и миллионы долларов – были выданы экспертные заключения, которые, в принципе, не имеют юридической силы. Любой суд сегодня эту филькину грамоту даже не будет рассматривать. Потому что это точно так же, как вы сегодня предъявили мне или где-то в банке, допустим, паспорт Советского Союза. Но не могу не сказать, что вот у меня лежит документ, уже переделана гербовая печать. Уже переделали они ее. Но это случилось-то в июле месяце. Два года с лишним они работали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В июле до 16-го или после?

В. РОЩИН: В июле до пожара.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До пожара?

В. РОЩИН: До пожара, да. Уже в начале июля есть документы, которые оформлены правильно, где не фигурируют вот такие названия, как Федеральное агентство по культуре и кинематографии. Потому что агентство упразднено. Ну поймите… Вы имеете в руках сейчас документ, стоит 5 млн. долларов картина, а документ-то недействителен. Нет, конечно, можно все исправить, пойти переделать. Да, еще смотрите, какой момент, как они умалчивают все это. Понимаете? В лучше случае ошиблись, все понятно, забыли, как они сейчас говорят: «Ой, мы забыли перерегистрировать, что у нас гербовая печать…». Два года они штамповали. Они же отчитывались и в налоговую, по всей вероятности, и в министерство с этими же бумагами, заключали контракты с теми же строителями от несуществующей организации. Вот это главное. Почему я так ударение на это делаю? Вот это главное, вот с этого начинать надо - что если руководство центра два года не знает, что они упразднены, то их ведомство, кому они подчиняются, а все функции переданы, здесь написано, новому Министерству культуры. Министерство же культуры сейчас использует свою гербовую печать правильную, бланки новые, не старого образца. И это дает основания тоже убедиться, что эта вся кампания, вот эта вот… не знаю, как правильно ее назвать, я думаю, следователи знают, как это назвать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вы знаете, Владимир, перепутали, может быть, в кавычках перепутали печать, есть там какое-то количество жалоб у вас – вот это вот все…

В. РОЩИН: Не у меня, а у министра. Я их видел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну да, у вас копии. Вот это все, это как-то не тянет на то, чтобы обвинять в умышленном поджоге.

В. РОЩИН: Алексей, одну минуту. Как раз вот хорошо, что вы меня остановили. Вы, наверное, не услышали, что я никого не обвиняю, я не следователь. Я сказал, что я думаю, что возможен и умышленный поджог. В лучшем случае, повторяю, это халатность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы продолжаем. И я напоминаю, что у нас в гостях Владимир Рощин, издатель каталогов «Внимание, розыск» и «Каталог подделок произведений живописи». Говорим мы о пожаре в Реставрационном центре имени Грабаря, о пожаре, при котором погибли два человека, двое пожарных. И о пожаре, при котором, как утверждает Владимир, погибло много уникальных произведений живописи.

В. РОЩИН: Безвозвратно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как говорите вы, безвозвратно. Вы не обвиняете…

В. РОЩИН: Хотя я этого не видел, того, что погибло, допустим. Но я знаю, что это они умышленно все умалчивают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы не обвиняете никого в поджоге.

В. РОЩИН: Я не могу обвинять, естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но, как вы говорите, не исключаете.

В. РОЩИН: Абсолютно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете, вот с моей точки зрения, вот эта формулировка «не исключаю того, что это был поджог или халатность» в контексте всего того, что вы сказали о руководстве центра Грабаря, это не более чем попытка немножечко замаскировать прямое обвинение, понимая, что суд о защите чести и достоинства, по-моему, уже гарантирован.

В. РОЩИН: Вы знаете, Алексей, я готов с ними судиться. Пусть они на меня подадут в суд. И если я их, как вы выразились… честь и достоинство, вы сказали, да? Какая честь, какое достоинство там? Ладно, не буду об этом. Послушайте, я даже готов с ними судиться. И поверьте мне, я вывалю столько материалов, я их найду, они есть, им мало не покажется, я вам уверяю. Пусть это не коснется всех замов, а кого-то из них, но так, что им мало не покажется. Суд, вы говорите? А кто ответит за этих ребят погибших? Я вот хочу единственное что вам сказать. Вот я это все делаю, послушайте, я за это зарплату не получаю. Понимаете? Вот я считаю свои долгом. Хоть раз в жизни пусть упрячут в «дом отдыха» вот эту компанию. Я не знаю, за что. Если докажет суд, за халатность – пусть, значит, за халатность. За взятки – значит, за взятки. Если не посадят, значит, не посадят. Но я уверен, вы знаете, Алексей, я уверен, что вот сейчас 50 процентов тоже слушателей, уверен, за меня, они мое мнение поддерживают. Мое мнение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть, не знаю. Вот вы говорите «я достану доказательства». А почему вы до сих пор этого не сделали?

В. РОЩИН: А вам разве мало? Вот! Вам мало? Еще найду.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы дождались пожара, гибели людей, гибели…

В. РОЩИН: Алексей, не я дождался, а они дождались. Они. Правильно вы сказали, они дождались, не я. Во-первых, вы посмотрите, какие даты на печатях. Какого числа? С апреля месяца жалобы. В переписке мы состоит с ними.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С ними – с кем?

А. РОЩИН: С министерством. О наведении порядка в центре Грабаря. Что там произвол, просто произвол. Частная лавочка. Если бы вы сказали: вот пожар случился вчера, а вы сейчас все начали писать. Вот это тогда бы вы были правы. Но это с апреля месяца у нас, мы в переписке состоим, с мольбой просим: наведите порядок там. И вот вам пожар. Еще раз повторю, этот пожар я считаю трагедией, страшный пожар – закономерный результат и последствия всего того, что там творило руководство центра.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С вашей точки зрения, всегда ли была такая ситуация в центре Грабаря?

В. РОЩИН: Нет, в последнее время только.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В чем причина? Если можно, я вот процитирую интервью, короткий кусочек, которое искусствовед и коллекционер Валерий Дудаков, член Клуба коллекционеров изобразительного искусства, дал ежедневной газете гзт.ру…

В. РОЩИН: Ну неважно, давайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, это важно. «Однако разрушивший центр пожар освободил дорогу на арт-рынок независимым экспертным центрам. По мнению коллекционера, трагедия в том, что при пожаре пострадали уникальные произведения…» Он говорит о том, что была монополизирована центром Грабаря…

В. РОЩИН: Нет, это абсолютно не так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет?

В. РОЩИН: Ну, с одной стороны, он прав. Но с другой стороны, не только центр дает. Там какой-то институт реставрации, три – четыре организации дают. Все это бред, не так это все. Но в чем-то он и прав. Центр Грабаря считался, скажем, последним словом. То есть у вас есть три экспертизы каких-то организаций, все просят: и еще нужен нам документ из центра Грабаря.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему? Вот насколько я понимаю, экспертиза…

В. РОЩИН: Экспертиза здесь не при чем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как не при чем?

В. РОЩИН: Не при чем. Ну какой центр, где экспертиза, при чем здесь? В пожаре экспертиза. Я вам пытаюсь объяснить, не в экспертизах дело, а в полном бардаке, что там творилось. Вот что я хочу до людей и до вас донести. Сейчас не надо разбирать эти экспертизы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, ну бардак – понимаете, это общее слово. Конкретно в чем он…

В. РОЩИН: Опять конкретно…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Одно вы говорили – экспертизы.

В. РОЩИН: То, что два года организация упраздненная, которой, в принципе, в природе нет, печать государственная гербовая недействительна. Повторяю еще раз, любой суд признает эти заключения филькиной грамотой. В лучшем случае заставит переделать. Но их две – три тысячи. Это только один отдел, а их 17. И хозяйственную деятельность они вели тоже по таким же печатям, которые не существуют. Вот вы говорите: в чем халатность? Вам этого разве мало? Ну два года… вы директор, у вас есть замы, там все в порядке. Все замы в хороших кабинетах сидят, а вы два года не знаете, что вас упразднили, а вы продолжаете штамповать за деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не вас, а вышестоящую организацию.

В. РОЩИН: Понимаете? Ну, может быть, я оговорился. Я просто, может быть, так эмоционально об этом говорю. Вы знаете, я не могу по-другому, когда речь идет о том, что люди, еще раз вам говорю… Я же был на пожаре, я же все это видел. Я видел этих молодых ребят, которые лезли, рискуя своей жизнью, из-за этих… вот поняли, что я про них говорю. Понимаете? За кого они рискуют-то? Да их давно надо было выгнать оттуда на основании жалоб! Или в крайнем случае… я не министр, я не знаю, кого надо, кого не надо, без меня это решат. Но в крайнем случае разберитесь-то как полагается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну вот у нас осталось буквально полторы минуты. Мне вот все-таки не понятно, почему дошло до пожара или гибели людей, когда у вас, как вы говорите, «захочу, соберу кучу доказательств»? Это вы сказали. Если куча жалоб, как вы говорите, а все равно центр являлся последней инстанцией в экспертизе. Почему так получалось?

В. РОЩИН: Секундочку, Алексей, дайте ответить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, минута.

В. РОЩИН: Хорошо, я вам говорю, почему последней он являлся. Потому что это единственное государственное учреждение, кому разрешено давать экспертизы физическим лицам. Музеям в 2006 году, как я вам уже сказал, запрещено. А центру Грабаря можно, это не музей. Второе, как вы сказали сейчас: почему вы говорите «если надо, я соберу»? Я не следователь, мне ничего собирать не надо, все и так есть. Надо просто в этом разобраться, правда это или неправда. Я думаю, все, что написано, абсолютно верно. Дальше то, что вы сказали «соберу». Вот сейчас приедут из отпусков люди, я уже со многими по телефону переговорил. Вот то, что они видели по телевизору на Западе, все же, вы знаете, какой месяц, отдыхают. Сейчас в сентябре съедутся. И я думаю, их будет тысячи. Ну, образно говоря.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тысячи жалоб?

В. РОЩИН: Наверное. Может быть, десять, я не знаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Владимир Рощин, издатель каталогов «Внимание, розыск» и «Каталог подделок произведений живописи», был у нас в гостях. О пожаре в Реставрационном центре имени Грабаря мы говорили. Владимир, спасибо вам.

Радиостанция "Эхо Москвы"
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/696419-echo/