Процесс по выставке "Запретное искусство-2006" близится к завершению

[Konstantin]

Сообщение от Ёрш

И крестьяне в том числе.Т.н. бедняки - в подаляющем большинстве асоциальный элемент,деревенская пьянь.Но в основном конечно рЭволюционные матросы и люмпен-пролетариат.

Как минимум они не мешали. Революция как не крути была поддержана широкими массами. Такой вот парадокс - в православной стране взрывали православные храмы, уцелело только то на что не хватило взрывчатки.
Опять же истории про колекции икон, абсолютно спокойно жгли их или использовали как расходный материал для обучения живописи.
Были конечно и тогда подвижники, иначе не сохранились бы иконы над воротами кремля, которые нашли недавно. Но это явно единицы.
Что в сухом остатке?
Или считать что был необъяснимый парадокс или задуматься о том: "Была ли вера в России до 1917 года"?

[artcol]

Сообщение от Konstantin

Как минимум они не мешали. Революция как не крути была поддержана широкими массами. Такой вот парадокс - в православной стране взрывали православные храмы, уцелело только то на что не хватило взрывчатки.
Опять же истории про колекции икон, абсолютно спокойно жгли их или использовали как расходный материал для обучения живописи.
Были конечно и тогда подвижники, иначе не сохранились бы иконы над воротами кремля, которые нашли недавно. Но это явно единицы.
Что в сухом остатке?
Или считать что был необъяснимый парадокс или задуматься о том: "Была ли вера в России до 1917 года"?

Константин, а зачем отвечать на вопрос "была ли она", не разобравшись, что такое вера?

[Konstantin]

Сообщение от artcol

зачем отвечать на вопрос "была ли она", не разобравшись, что такое вера?

Стндартный способ, когда нужно увести дискуссию в сторону, это начать определяться с терминами.
Я не буду этого делать.

[artcol]

Сообщение от Konstantin

Стндартный способ, когда нужно увести дискуссию в сторону, это начать определяться с терминами.
Я не буду этого делать.

Ваш подход может перевернуть многовековую парадигму методологии научного познания.

[Маруся]

Сообщение от Konstantin

Или считать что был необъяснимый парадокс или задуматься о том: "Была ли вера в России до 1917 года"?

В чем парадокс? Атеизм сделали частью государственной политики. Сами посудите, как удобно - и заповеди не надо соблюдать. "Не убий, не укради" - это не про большевиков. У них, как известно, были другие лозунги. И церковь как раз ооочень мешала эти лозунги претворять в жизнь.

[Konstantin]

Сообщение от Маруся

В чем парадокс? Атеизм сделали частью государственной политики.

Вот отучить народ от водки не смогли, а поменять веру на атеизм смогли. Это что проще? Или и менять ничего не нужно было - атеизм уже присутствовал, а обряды исполнялись по привычке.

[Маруся]

Сообщение от Konstantin

Вот отучить народ от водки не смогли, а поменять веру на атеизм смогли. Это что проще? Или и менять ничего не нужно было - атеизм уже присутствовал, а обряды исполнялись по привычке.

Осознанный атеизм, по-моему, не стоит смешивать с навязанным - это две большие разницы.
По привычке или нет исполнялись обряды - это тоже очень индивидуально. Только что плохого в хороших привычках? Ведь не случайно говорят: "Привычка - вторая натура".

[dedulya37]

Сообщение от Konstantin

Революция как не крути была поддержана широкими массами.

Вы неправы.
Сопротивления было полнО. Но как тут сопротивляться ?
Вот я к Вам приду вооружённый и "своим "Кольтом" уравняю в правах" Вашу семью у Вас на глазах. Поддержите Вы после этого революцию или нет ? Вы, очевидно, нет.
А вот Ваш сосед видя всё это, поддержит с удовольствием, не понимая того, что он следующий.
Революцию поддержал пролетариат, которому "нечего было терять, кроме своих цепей", по меткому выражению.
А если бы на цепях золотишко висело, поддержал бы тогда пролетариат утопистов ?

[Кирилл Сызранский]

От паствы до электората — один шаг

Теперь по образу и подобию приговора Таганского суда можно выносить вердикты в отношении тех, кто поднимет руку на «чувства верующих»

Дело, разумеется, не персонально в Юрии Самодурове и Андрее Ерофееве, которым приговором суда назначены штрафы в 200 и 150 тысяч рублей: к ним лично и к их выставке, художественные достоинства которой, мягко говоря, спорны, можно относиться с разной степенью симпатий и антипатий. Проблема в другом: создан скверный прецедент, причем прецедент судебный. За искусство — а выставка все-таки проходила по этой «статье» — можно получить обвинительный приговор суда. По счастью, обошлось без колоний-поселений — требование прокурора закатать подсудимых туда на три года заставляет задуматься над тем, не нуждаются ли прокурорские мозги в такой же «модернизации», как и милицейские. Но назначенные судом штрафы — чрезвычайно серьезны и чувствительны для тех, кто не зарабатывает десяти тысяч долларов в месяц. Не говоря уже о том, что теперь Самодурову и Ерофееву предстоит ходить с клеймом судимых…

Решение суда симптоматично в том смысле, что оно отражает настроения в обществе и во власти. Собственно, суд шел вслед за общественным мнением. Точнее, за тем, что в современном российском суде понимается под общественным мнением. Вообще-то оскорбленными, по-настоящему оскорбленными, могли почувствовать себя лишь «профессиональные» православные и горстка несчастных людей с мозгами, затуманенными крайними формами русского национализма. Это те самые люди, которые устраивали крестный ход вокруг здания судебного присутствия, что было бы комично, если бы не было так страшно. Те самые, которые встретили решение суда криками «Слава России!» — лозунгом русских маньчжурских фашистов 1920—1930-х годов, перекочевавшим в современную российскую политическую риторику и практику.

А вот остальные, в том числе представители официального православия, которые превосходным образом понимают, что выставка никого всерьез «оскорбить» не могла, а если разожгла «ненависть», то исключительно в душах националистов, чьи чувства вроде бы не должны волновать независимый российский суд, извлекли из процесса Самодурова — Ерофеева ощутимые политические дивиденды. Сам по себе обвинительный приговор можно считать большой политической победой РПЦ на ниве дальнейшей клерикализации массового сознания и слияния государства и православной церкви. Первоклассный пиарщик о. Всеволод Чаплин обвинил устроителей выставки в «тоталитаризме и нетерпимости», вернув бумерангом аргументацию либералов им же самим: «Они знали, на что идут, и на самом деле пытаются утвердить свое мировоззрение (одно из многих существующих в мире) как единственное и общеобязательное». Ничего не получилось, потому что есть другое единственное и общеобязательное мировоззрение — православное. Потому что, как и было сказано когда-то Ильичем по схожему поводу: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Самодуров и Ерофеев просто зашли на чужую площадку, где сила и власть не на их стороне. Таких вещей не прощают. Они столкнулись с очень серьезными людьми.

Читать дальше... 

И теперь на примере злополучной выставки все знают, на чьей стороне «правда» и широкие возможности вплоть до вынесения обвинительного приговора суда. Официальная церковь показала свое влияние, выступила в качестве политической силы, способной утверждать и отстаивать свои правила игры. Теперь по образу и подобию приговора Таганского суда можно выносить вердикты в отношении тех, кто поднимет руку на «чувства верующих», понятие столь же широкое, сколь и неопределенное.

Кстати, никто почему-то не задумывается над тем, что можно оскорбить чувства атеистов. Право на «чувства» словно бы приватизировано официальным православием. Как право на мозги — государственной властью. Байкерам проповедует патриарх Кирилл. Рэперам — Владимир Путин. У национального лидера — электорат. У духовного лидера — паства. Кажется, в их обоюдных интересах, чтобы электорат и паства совпали. Так, во всяком случае, еще удобнее управлять большими массами людей.

Государственная идеология, национальная идея и прочие химеры, возникающие тогда, когда надо оправдывать расширение степеней свободы власти и сужение степеней свободы граждан, что-то плохо заводят население. Поэтому роль агитпропа у нас постепенно переходит в надежные руки православных идеологов. И беда не в том, что они навязывают религиозные ценности, а в том, что они залезают в души людей, пытаются управлять их верой. А вера — это нечто интимное, куда официальным пропагандистам, даже если они посланы самим патриархом, хода быть не должно.

Пока же духовный лидер делит с национальным лидером политические дивиденды. Они вместе определяют общественную атмосферу в стране, почти законодательно устанавливают, что такое хорошо и что такое плохо. У нас на самом деле не дуумвират, а триумвират — президент, премьер, патриарх. И ничего лучшего, кроме уваровской триады самодержавие — православие — народность, для управления Россией не придумано.

Именно эти ценности и утвердил — причем совершенно официально — Таганский суд. В этом и состоит опасность обвинительного приговора.

Так и идем в светлую даль модернизации с хоругвями в руках, капустой в бороде и криками «Слава России!» на устах. Далеко зайдем…

Андрей Колесников,
обозреватель «Новой»
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/075/10.html

[Кирилл Сызранский]

Что-то неладно с матушкой-Россией: в Москве какие-то типы оскорбляют чувства верующих, проводят кощунственные выставки. Или вот в сердце Урала геи открыто заявили о себе. Видимо, неправильно мы воспитываем нашу молодежь. Особенно в половом смысле (иначе — почему кругом одни извращенцы и собаки-кулики?). «Соль» решила поговорить об этом с носителем истины в последней инстанции — председателем Союза православных хоругвеносцев Леонидом Симоновичем-Никшичем. Тем более что с некоторых пор он еще и истина в первой инстанции — Таганском суде Москвы.
— Знаете, многих пермяков просто потрясло недавнее событие: у нас открылся первый официальный гей-клуб. Как вы считаете, почему это случилось даже в таком суровом краю, как Урал?
— Ну, дело, конечно, в первую очередь, в дехристианизации. Всему виной секулярная культура, когда церковь отделена от общественной жизни. А это значит — атеизм. А атеизм, в свою очередь, означает, что все дозволено. Если у человека нет положительных ориентиров, они автоматически подменяются отрицательными. Действует всемирная гомосексуальная мафия, насаждающая содомию. Ее принцип и задача — развратить человечество. Так было во все времена. Господь, как вы помните, сжег Содом и Гоморру именно за это. Ведь он создал человека по своему образу и подобию — по своему, а не по дьявольскому. Я считаю, все это не случайно. В мире существуют определенные структуры.
И т. д. Полностью здесь:
http://saltt.ru/node/2873