Помогите оценить картины 1808 года

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Разделение церквей - трагедия людей...

...только тогда, когда православные батюшки католицизм называют "латинской ересью".

Добавлено через 6 минут

Сообщение от redbor

И Византия, -" империя римлян" была православною.

А Вы вспомните даты: Никейского собора, например, и переноса столицы в Константинополь.

[redbor]

Кирилл, это вопросы вероучения - разговор долгий.

Сообщение от Кирилл Сызранский

...только тогда, когда православные батюшки католицизм называют "латинской ересью".

Сейчас не принято это говорить о католиках, но ...
(Ересь (греч. hairesis, "выбор"), - мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле - убеждения, отклоняющиеся от общепринятых) - а как еще можно назвать раскол и искажение
Символа Христианской Веры, принятого святыми учителями христианства, тем же архиепископом Николаем в их числе?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Сейчас не принято это говорить о католиках, но ...

Принято, принято... Что уж Вы?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от redbor

а как еще можно назвать раскол и искажение
Символа Христианской Веры, принятого святыми учителями христианства, тем же архиепископом Николаем в их числе?

А причем тут Великий раскол 1054 года и Св. Николай Мирликийский умерший в 345 г.? Зачем же Вы всё в кучу-то мешаете и как Вам удобно эту "кашу" размешиваете?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от redbor

Кирилл, это вопросы вероучения - разговор долгий.

Это вопрос истории, а в "вероучение" я и не лезу.
_____________

А нынешним официальным православным (никонианам-новообрядцам) хорошо бы со своим расколом разобраться бы.
Что уж далеко-то ходить, других в ересях обвинять-то?
Есть ведь и такое понятие-"никонианская ересь".

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А причем тут Великий раскол 1054 года и Св. Николай Мирликийский умерший в 345 г.?

Именно при том, что святитель Николай был одним из учителей, которыми был сложен и установлен Символ Веры Христианской и на Вселенских Соборох всеми епископами было решено :"Ни одно слова Символа не может быть изменено",
а через 5 веков Римский епископ (папа) в угоду своему желанию быть непогрешимым наместником Бога, и учинив раскол, попрал и исказил некоторые положение Символа.
Т.е. - все исторически последовательно: Николай устанавливает Символ, а после папа его попирает.
И совсем непонятен смысл ваших попыткок что-то измыслить.
То что вы называете "никонианской ересью" - всего лишь словосочетание, неимеющее богословского или догматического содержания, придуманное людьми в вере неразборчивыми.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

И совсем непонятен смысл ваших попыткок что-то измыслить.

А что это-"измыслить"? "Осмыслить"-да, знаю.

Сообщение от redbor

Т.е. - все исторически последовательно: Николай устанавливает Символ, а после папа его попирает.

Николай устанавливает?
Вы знаете, я сейчас понял, что такое "измыслить"...

Сообщение от redbor

придуманное людьми в вере неразборчивыми.

Вера по Вашему- меню в ресторане? Требует разборчивости? На ингредиенты да на цену надо посматривать при заказе?

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Николай устанавливает?

Кирилл, ну чего цепляетесь? Я ж говорю - это долгая тема. Пишу сокращенно, чтоб вам легче было читать.
Установил не Николай, но Глава Церкви, сам Иисус Христос, - люди лишь изложили.
Символ Веры это кратко и точно изложенное учение о том, во что веруют христиане. Так изложили учение веры отцы первого и второго вселенских соборов в 325 и 381 году. И святитель Николай - один них. Так понятно?

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вера по Вашему- меню в ресторане? Требует разборчивости? На ингредиенты да на цену надо посматривать при заказе?

Сравнение неудачное, спишем на голод.
Вера это и есть вера, человек верит и знает во что,
но разборчивость, безусловно, необходима.
Поэтому и был изложен Символ Веры. Сам Христос предупреждал:" Придут лжехристы и лжепророки под именем Моим"...
"..если скажут вам - вот Он здесь, в потаенных комнатах, - не верьте!"
Верь в Господа, но не за каждым пастырем, называющим себя "служителем Христа" иди,
и не всякую книгу, где на обложке крест нарисован принимай на веру.
Вот, в двух словах мое мнение о Вере,
мнение православного христианина.
Если интересуетесь вопросами веры, можете узнать мнения представителей и других вероисповеданий.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Вот, в двух словах мое мнение о Вере,
мнение православного христианина.

Московского Патриархата?

[sur]

Сообщение от redbor

в угоду своему желанию быть непогрешимым наместником Бога,

Это так и это несомненно ересь противоречащая Писанию . Утверждение о непогрешимости папы практически приравнивает его к Христу . Попытка уровнять себя с Христом , не есть ли не усмиренная гордыня , на грани богохульства ?

Еще вопрос в первую очередь к католикам , если тут таковые есть .
Видел не раз при просмотре некоторых фильмов ( иногда грешу , голливудское кино поглядываю ) , как свидетелей в американских ( может быть еще каких - то других ) судах заставляют клясться на Библии. Как тогда они трактуют эти слова из Писания :

34. А Я говорю вам : не кля-
нитесь вовсе : ни небом , пото-
му что оно престол Божий ;
35 ни землёю , потому что
она подножие ног Его ; ни
Иерусалимом, потому что
он город великого Царя ;
36 ни головою твоею не
клянись , потому что не мо -
жешь ни одного волоса сде -
лать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше :
" да , да " ; " нет , нет " ; а что
сверх того , то от лукавого.

Евангелие от Матфея.


Не понимаю,как можно клясться на Книге в которой это написано ?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от sur

Утверждение о непогрешимости папы

Никакого "утверждения о непогрешимости Папы" не существует в природе.

Есть догмат о БЕЗОШИБОЧНОСТИ Папы во время исполнения им своих папских обязанностей.

Догмат, конечно, дурацкий, но какой уж есть, а про "непогрешимость" придумали антипаписты.

[sur]

Сообщение от Игорь Гурьев

Есть догмат о БЕЗОШИБОЧНОСТИ Папы во время исполнения им своих папских обязанностей.

Да , я уточнил в этом Вы правы Игорь , не непогрешимость , а безошибочность .
Признаю свою неточность , повёлся на стереотипные высказывания .
Но откуда тогда взято это утверждение о безошибочности ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Игорь Гурьев

Догмат, конечно, дурацкий, но какой уж есть, а про "непогрешимость" придумали антипаписты.

Лютеране ?