Sotheby's представляет Русские торги в Нью-Йорке - Страница 9 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

ВЯЧЕСЛАВ · 24.05.2010, 23:14

Цитата:

Сообщение от Krylov

Уважаемый Вячеслав, категоричность Ваших суждений предпологает то, что Вы являетесь большим знатоком творчества "независимых". Поэтому не знаю, может ли для Вас что-то значить мнение О.М.Барковской, чья статья "Общество независимых художников в Одессе" опубликована в книге "Одесские парижане" и заключение искусствоведческой экспертизы, данное замдиректора по научной работе ОХМ В.А.Абрамовым, чья фамилия приводится в Библиографии той же книги "Одесские парижане".

Смею Вас заверить ,что с уровнем моих познаний я очень давно и успешно обхожусь без консультаций Абрамова ,приобретая и более интересную живопись ,чем представлена Вами.
Кажется яснее ясного - на основании чего были высказаны эти мнения в экспертном заключении?? Ведь руководствовались же чем то Барковская и Абрамов имея перед глазами эту акварель .Я не представляю себе доводов которые могли бы привести искусствоведы в этом конкретном случае .

Krylov · 25.05.2010, 00:25

Уважаемый Вячеслав, у меня нет причин сомневаться в Ваших познаниях. Жаль, что Вас не попросили поделиться ими в книге "Одесские парижане".

gans · 26.05.2010, 10:01

Цитата:

Сообщение от Krylov

не знаю, может ли для Вас что-то значить мнение О.М.Барковской, чья статья "Общество независимых художников в Одессе" опубликована в книге "Одесские парижане"

Вот работа Михаила Гершенфельда "Бретонский пейзаж" 1908г., из книги "Одесские парижане".

Krylov · 26.05.2010, 11:44

Уважаемый gans, спасибо за внимание. Вы выделии одну (неподписанную) из трех работ указанных в книге "Одесские парижане". Другие две подписаны Michel Herschenfeld. Подчерк и подпись на акварели идентичны с архивной автобиографией ( жизнеописанием, как тогда писали ), написанной собственноручно художником 03.11.1924 г. Натурный этюд с изображением барок был очевидно выполнен в провинции Бретань во Франции. В 1917 г. в каталоге выставки Общества независимых экспонировались работы М Гершенфельда №30 "Бретань,Рыбацкий городок Конкарно". На II-й выставке картин, этюдов и рисунков Общества изящных искусств №59 "Понт-Авен.Бретань." На выставке картин 1916г. №15 "Бретань", №17 "Бретонский этюд".

gans · 26.05.2010, 20:44

Цитата:

Сообщение от Krylov

Вы выделии одну (неподписанную) из трех работ указанных в книге "Одесские парижане". Другие две подписаны Michel Herschenfeld.

1. Улица в Понт-Авене. Бретань. 1908г.

2. Портовые грузчики. 1914г.

Krylov · 27.05.2010, 12:46

Уважаемый gans, может быть Вам будет интересна эта обложка альманаха.

тандем · 27.05.2010, 15:32

Цитата:

Сообщение от Krylov

Натурный этюд с изображением барок был очевидно выполнен в провинции Бретань во Франции.

Если Вас не затруднит ,скажите ,слово очевидно в вышеприведенном предложении имеет значение совершенно явно, несомненно или вероятно, по-видимому..

Krylov · 28.05.2010, 00:16

Уважаемый ТАНДЕМ,все, что я писал о натурном этюде, наименованиях работ и их каталожных номерах, я переписал из заключения искусствоведческой экспертизы. Написать такое самостоятельно я бы не смог, не хватило бы фантазии. Однако, городок Конкарно был местом паломничества художников, поэтому, я думаю, что интересующее Вас слово следует трактовать как утверждение. Но это только мое мнение и не более.
Уважаемые дамы и господа, у меня к Вам большая просьба. Поскольку у меня что-то произошло с умной машиной и я не могу открыть обложку альманаха, оформленную М.К.Гершенфельдом, сообщите, видите ли Вы замечательный морской пейзаж с лодкой?

тандем · 28.05.2010, 10:09

В подобной ситуации (отсутствие провенанса ? ) ,мнение владельца атрибутируемой работы не имеет ни какого значения.Мнение высказывает эксперт и вот здесь каждое слово на вес золота (не в прямом смысле ,конечно

) Любая двоякость в определениях не в зачёт. Опытные эксперты искусствоведы об этом знают и избегают двоякочитаемых пассажей .Ведь на то он и эксперт, чтоб досконально изучить предмет и отбросив все колебания дать чёткий ответ ДА или НЕТ.А если колебания есть,так же чётко написать об этом.
Чего уж проще было написать "Очевидно,что натурный этюд с изображением барок был выполнен в ...." Это ,как говорят в Одессе ,"две большие разницы" с тем что написано.
Намеренно так было написано или нет ,но всё остальные доводы и иллюстрации выглядят притянутыми за уши.Такое мое мнение.

Krylov · 28.05.2010, 19:44

Уважаемый ТАНДЕМ,Вы, как мне кажется, человек конкретный и решительный. Уважаю таких! Полностью с Вами согласен, что мнение владельца не имеет значения, тем более что было сказано:... мое мнение и не более. Что касается ВАШЕГО МНЕНИЯ, которое конечно же весомее мнения экспертов, которые занимаются независимыми не один десяток лет, которым выражена благодарность все в той же книге "Одесские парижане" Произведения художников-модернистов из коллекции Якова Перемена. Музей русского искусства им.Марии и Михаила Цетлиных, Рамат-Ган., так ВАШЕ МНЕНИЕ, конечно же, необходимо считать единственно верным. Полностью с Вами согласен.

27.05.2010, 12:46	Язык оригинала: Русский #86
Krylov Guest Сообщений: n/a	Уважаемый gans, может быть Вам будет интересна эта обложка альманаха. Миниатюры

28.05.2010, 10:09	Язык оригинала: Русский #89
тандем Гуру Регистрация: 16.02.2010 Сообщений: 1,111 Спасибо: 435 Поблагодарили 1,608 раз(а) в 686 сообщениях Репутация: 3213	В подобной ситуации (отсутствие провенанса ? ) ,мнение владельца атрибутируемой работы не имеет ни какого значения.Мнение высказывает эксперт и вот здесь каждое слово на вес золота (не в прямом смысле ,конечно) Любая двоякость в определениях не в зачёт. Опытные эксперты искусствоведы об этом знают и избегают двоякочитаемых пассажей .Ведь на то он и эксперт, чтоб досконально изучить предмет и отбросив все колебания дать чёткий ответ ДА или НЕТ.А если колебания есть,так же чётко написать об этом. Чего уж проще было написать "Очевидно,что натурный этюд с изображением барок был выполнен в ...." Это ,как говорят в Одессе ,"две большие разницы" с тем что написано. Намеренно так было написано или нет ,но всё остальные доводы и иллюстрации выглядят притянутыми за уши.Такое мое мнение.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Sotheby’s - русские торги	Тютчев	Аукционы	33	02.12.2009 23:05
В Нью-Йорке выставят на торги коллекцию автопортретов знаменитостей	SergeiSK	Аукционы	0	19.09.2009 15:00
РУССКИЕ ТОРГИ CHRISTIE’S	Konstantin	Аукционы	5	08.04.2009 12:02
"Русские торги" на Sotheby's принесли свыше 14 миллионов фунтов	Евгений	Аукционы	10	27.11.2008 19:10
Русские торги на Bonhams	Евгений	Аукционы	0	01.11.2008 08:25

25.05.2010, 00:25	Язык оригинала: Русский #82
Krylov Guest Сообщений: n/a	Уважаемый Вячеслав, у меня нет причин сомневаться в Ваших познаниях. Жаль, что Вас не попросили поделиться ими в книге "Одесские парижане".

26.05.2010, 11:44	Язык оригинала: Русский #84
Krylov Guest Сообщений: n/a	Уважаемый gans, спасибо за внимание. Вы выделии одну (неподписанную) из трех работ указанных в книге "Одесские парижане". Другие две подписаны Michel Herschenfeld. Подчерк и подпись на акварели идентичны с архивной автобиографией ( жизнеописанием, как тогда писали ), написанной собственноручно художником 03.11.1924 г. Натурный этюд с изображением барок был очевидно выполнен в провинции Бретань во Франции. В 1917 г. в каталоге выставки Общества независимых экспонировались работы М Гершенфельда №30 "Бретань,Рыбацкий городок Конкарно". На II-й выставке картин, этюдов и рисунков Общества изящных искусств №59 "Понт-Авен.Бретань." На выставке картин 1916г. №15 "Бретань", №17 "Бретонский этюд".

28.05.2010, 00:16	Язык оригинала: Русский #88
Krylov Guest Сообщений: n/a	Уважаемый ТАНДЕМ,все, что я писал о натурном этюде, наименованиях работ и их каталожных номерах, я переписал из заключения искусствоведческой экспертизы. Написать такое самостоятельно я бы не смог, не хватило бы фантазии. Однако, городок Конкарно был местом паломничества художников, поэтому, я думаю, что интересующее Вас слово следует трактовать как утверждение. Но это только мое мнение и не более. Уважаемые дамы и господа, у меня к Вам большая просьба. Поскольку у меня что-то произошло с умной машиной и я не могу открыть обложку альманаха, оформленную М.К.Гершенфельдом, сообщите, видите ли Вы замечательный морской пейзаж с лодкой?

28.05.2010, 19:44	Язык оригинала: Русский #90
Krylov Guest Сообщений: n/a	Уважаемый ТАНДЕМ,Вы, как мне кажется, человек конкретный и решительный. Уважаю таких! Полностью с Вами согласен, что мнение владельца не имеет значения, тем более что было сказано:... мое мнение и не более. Что касается ВАШЕГО МНЕНИЯ, которое конечно же весомее мнения экспертов, которые занимаются независимыми не один десяток лет, которым выражена благодарность все в той же книге "Одесские парижане" Произведения художников-модернистов из коллекции Якова Перемена. Музей русского искусства им.Марии и Михаила Цетлиных, Рамат-Ган., так ВАШЕ МНЕНИЕ, конечно же, необходимо считать единственно верным. Полностью с Вами согласен.