Как раскрутить художника

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Marta

Хорошо, если у общества есть возможности.
А то - проявит "общество" инициативу, а государство его быстро определит в доинициативное состояние.

Если общество состоит из "баранов", то так и будет.

Идут бараны и бьют в барабаны, а шкуры на барабаны дают сами бараны. (с)

[Marta]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Если общество состоит из "баранов", то так и будет.

У кольца нет конца...
Мне кажется, что какие-то масштабные проекты способны сдвинуть с места только или государство или нью-Пинчуки. А частные инициативы подтянутся.
Другое дело, что некоторым государствам вообще невдомёк, что что-то нужно хотя бы начинать делать.

[Konstantin]

На самом деле прекрасно было бы если тот же Пинчук на равне с Херстом, Кунсом и т.д. уделял бы немного больше внимания и своим отечественным худ.

Это странный совет. Если бы вы сказали давал денег детским школам рисования, я бы понял. А так абстрактно. Каким современным отечественным художникам он должен уделять внимание? Кто решает?
А если бы он не современных западных купил, а например Гогена или Моне. К нему бы все современные претензии предъявили? Хёрст бы обиделся?

[SAH]

Сообщение от Konstantin

Это странный совет. Если бы вы сказали давал денег детским школам рисования, я бы понял. А так абстрактно. Каким современным отечественным художникам он должен уделять внимание? Кто решает?

Я не произносил слова современным. Мои воззрения в затронутой нами теме совпадают с взглядом художника А. Ройтбурда вот ниже он говорит

Сообщение от gans

Сегодня много разнообразных мнений звучит в адрес Пинчук Арт Центра, экспозиционная политика которого становится все более специфической. Как ты относишься к этой институции, ведь ты стоял у самых истоков ее создания… Все ли получилось, как задумывалось и если нет, то почему?
Я как-то всегда старался корректно высказываться по поводу Пинчук Арт Центра, исходя из того, что пристрастия Виктора Пинчука – это его личное дело и его частное право, поскольку центр частный. Если бы он на эти деньги захотел открыть центр по обучению морских свинок игре на фортепиано, он и на это бы имел право. Но чем дальше, тем больше этот центр отходит от тех ожиданий, которые лично я с ним связывал. Поэтом опять-таки, мои личные претензии могут быть неправомерны, но я тоже имею на них право, как и Виктор Пинчук на свою позицию. Я по-прежнему считаю, что та миссия, к которой мы с самого начала призывали Пинчука –собрать, академизировать, музеефицировать, или, как сказал бы Гройс, «валоризировать» украинское искусство последних 20-25 лет, это задача, актуальнее которой и более насущной для украинского искусства сегодня я не вижу. Она не просто не выполнена, а уходит все дальше и дальше на маргинез. И тогда, когда об этом шла речь, на все это требовалась сумма, соотноcимая с той, в которую обошелся этот сарай с заспиртованны-ми хищниками подводного мира во дворе «Арены». Вложить столько денег в мыльные пузыри типа Херста. Да, это знаковый художник конца 20-начала 21-го века, но это не исключает того, что он мыльный пузырь, как пирамида Мэйдоффа. И не вложить даже 5-10 процентов от этого, чтобы из неустроенного, деморализованного художественного процесса Украины создать систематизированное, описанное, осмысленное и оцененное мировое явление – это, по формулировкам уголовного кодекса, «преступная халатность». Кстати, может быть, мои слова обидят Александра Соловьева, но с тех пор, как он стал работать в Пинчук Арт Центре, украинское искусство как процесс, как некая цельность, которая перманентно смотрелась в зеркало сменяющих друг друга больших проектов, и в этом формате развивалось – подувяло. Да, Соловьев, наконец, получил достойную работу, но при этом попал в крепостную зависимость. А альтернативы этому человеку, даже с какими-то его недостатками, я не вижу. Хотя бы потому, что только он мог бы написать компетентную историю новейшего украинского искусства.

Но почему же тогда Соловьев ее не пишет?
Несколько лет назад один из заезжих кураторов Пинчук Арт Центра предъявил Соловьеву претензию: «Ты хочешь написать свою историю искусства». Но в отличие от Франции, откуда приехал этот человек, в Украине нет письменной истории современного искусства. Современное искусство в нашей стране существует в формате устного предания. Как говорила Ахматова, «мы живем в догуттенберговскую эпоху». И поэтому, даже если бы Соловьев и не хотел написать свою историю современного украинского искусства, он «перед Богом и историей» просто обязан это сделать. Это его долг. Как и, наверное, долг Пинчука – предоставить Соловьеву такую возможность, хотя,
конечно, Виктор Михайлович – человек из несколько другого мира, и вправе этого не понимать. То, что Соловьев поставлен в такие условия, что он не может сегодня реализовать свое право и обязанность написать эту историю – минус центру Пинчука.
Я думаю, что если бы сегодня кто-то предложил минимальные организационные и материальные условия и сказал: напиши историю, она бы была. Похоже, никому это не надо.

[SAH]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Дай нам немножко денег? Так?
Купи у нас? Наше?

Один мой приятель считает что деньги нужны всем, и все так или иначе говорят эти слова. - просят и им дают.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SAH

Один мой приятель считает что деньги нужны всем, и все так или иначе говорят эти слова. - просят и им дают.

Можно и другие слова вспомнить...
...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! (с)

[SAH]

Сообщение от Кирилл Сызранский

...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! (с)

Я привел библейское видение этого вопроса а у Вас ... сами знаете.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SAH

Я привел библейское видение этого вопроса а у Вас ... сами знаете.

Что за "библейское видение этого вопроса"?
Просящему, да воздастся?
Там разве про деньги? А?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LCR

Но можете ли Вы объяснить мне наглядно (по возможности, с примерами) где в моих словах Вы усмотрели параллель с тем, что Вы цитируете, а именно:


Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский
"Догнать и перегнать Америку", "Нынешнее поколение советский людей будет жить при коммунизме", "Каждому жителю СССР-отдельную квартиру к 2000 году", а теперь уж к 65-ой (!!!) годовщине Победы "Каждому ветерану ВОВ отдельную квартиру к 9 мая".
Вот от этих лозунгов (или "лапши на уши") и подобных "нацпроектов" с программой до 2015-го года я и шарахаюсь.

Да я усмотрел паралель всех этих лозунгов с Вашими словами:

Сообщение от LCR

Получается порочный круг - россияне, желающие инвестировать в искусство, покупают работы западных художников по причине их несоизмеримо большей ликвидности, соответственно, российский внутренний рынок искусства, лишенный притока денег, не может встать на ноги...

И принял во внимание весь контекст того Вашего сообщения.
А Вы там разве не о господдержке говорили?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от LCR

То есть, какую лапшу я вешаю, и на чьи уши?

"Лапшу на уши", слава Богу, не Вы вешаете, а государство-автор тех приведённых лозунгов. Вот эти лозунги и есть "лапша на уши".
И любой разговор о господдержке в конечном итоги сведётся к простой формуле в виде такого лозунга, пример я привёл.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от LCR

Государство располагает необходимыми орудиями, в том числе фискальными, для того, чтобы создать для этого спроса благоприятные условия - многие считают, что это входит в состав функций государства.

Многие считают, что в функции государства входит почти всё.
Мы друг друга не понимаем, уважаемая LCR, что проживаем мы сейчас в разных государствах и у нас разное к ним отношение.
В России государство-враг людей, источник несчастий, боли, слёз...
Мне ли Вам, изгнанице, об этом государстве напоминать?

Сообщение от LCR

Разумеется, Вы имеете полное право быть несогласным с такой практикой, но имейте ввиду, она приносит отличные результаты

В США, Европе, Японии?
Возможно...
Да хоть на Луне, те страны для меня почти тоже самое.
Да, интересно, позновательно, но так же далеко и нереально, как и моё посещение этого естественного спутника Земли.

[SAH]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Что за "библейское видение этого вопроса"?
Просящему, да воздастся?
Там разве про деньги? А?

Ну мы же понимаем что деньги это гораздо шире чем просто зеленые бумажки или металические монеты, это образ неких возможностей и свобод. Принимая во внимание все мною вышеперечисленное на вопрос

Сообщение от Кирилл Сызранский

Там разве про деньги? А?

отвечу конечно про деньги, точнее и про них тоже.

[Кирилл Сызранский]

SAH, я просто дам цитату (уж простите мня, люди, за это! ):
Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Матф.7:8).
А Вы уж там находите что хотите: деньги, "зеленые бумажки или металические монеты", акции, облигации Государственного займа развития народного хозяйства СССР, кредитные карточки...