Цена на авторскую дореволюционную бронзу - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Nikolay Ivanovich · 10-06-2010, 06:39

Суть в следующем. Имеется уникальная, авторская, дореволюционная, бронзовая статуэтка. Слово "уникальная" здесь к тому, что где то встречал, будто произведения изготовленные в одном-двух экземплярах называют уникальными. Другая, такая же статуэтка находится в бывшей резиденции царей Павла 1-го и Николая 1-го, в Гатчинском дворце-музее. Называется "статуэтка суворовского солдата , кон.XVIIIв.-нач.XIXв. , Редькин А. П. А. П. "
http://www.museum-gatchina.ru/collec...d=3195&notpl=1
На случай сомнений с Вашей стороны о её подлинности, отмечу, что ещё в 1997 году мной получено заключение областного художественного музея, что это авторская работа. Также напомню, что по одной модели можно отлить несколько изделий и все они будут оригиналами. Да и кто будет подделывать неизвестного Редькина?
Автором значится штабс капитан Редькин А П. На моей есть дата 1912. Перерыл много литературы, искал в интернете, но других работ этого автора не нашёл. Знаете, для меня очень подозрительно, когда в бывшей резиденции Павла1-го и Николая 1-го, выставляют работу неизвестного человека, у которого нет предыдущих работ. Сомневаюсь, что без опыта, без проб и ошибок можно создать что то музейное.
Кое что стало понятно когда выяснил кто же такой этот штабс-капитан. Оказалось. Был такой крутой скульптор, барон Пётр Карлович Клодт фон Юргенсбург (умер задолго до рождения Редькина А П ). Лепил лошадей и людей. Квадрига на Большом театре его работа, как и скульптурные группы Аничкового моста в Петербурге, даренные царём в Германию, Италию и ещё куда то. Ну и многое другое. В книжке "Лепил и отливал Пётр Клодт" вычитал что Клодт ещё при жизни отписал своё имение с комнатой мастерской дочери Марии, по мужу Станюкович. У Марии и Станюковича была дочь (10-летней девочкой присутствовала при смерти Клодта) Люба, с двойной фамилией Станюкович-Редькина. А Редькин Александр Петрович её сын. Есть вероятность того, что внук бывал у бабушки, мог посещать комнату-мастерскую Клодта П К. А в какой мастерской не скапливаются какие то незаконченные или законченные работы? Тут есть ещё один ньюанс. У каждого мастера, свой стиль, какие то повторяющиеся детали. Обратите внимание на перчатки статуэтки и на перчатки на этом фото

Click image for larger version

Name: pamyatniknikolayui-6.jpg
Views: 492
Size: 79.8 KB
ID: 834971

Я перерыл гору литературы, просмотрел массу снимков работ разных мастеров, а такие перчатки нашёл только на памятнике Николаю 1-му работы П К Клодта.
П К Клодт, лепил свои работы из воска. А это такой материал, что и сейчас в некоторых музеях (Государственный Русский музей например) хранятся восковые модели его работ. Более того, по восковой модели мастера и сегодня можно написать любую надпись, можно отлить бронзовую статуэтку. Даже в каталоге музея встречал, что работа отлита в бронзе в таком то году, а мастер умер намного раньше. Но все равно это его работа. Конечно я не хочу задеть ничьих чувств, но есть вероятность того, что Редькин А П мог поставить свою надпись на восковой готовой статуэтке выпрошенной у бабушки из мастерской П К Клодта или немного доделанной. Потом отдал на заливку бронзой. Возможно есть вероятность что статуэтка отлита по модели крупнейшего русского скульптора П. К. Клодта. Конечно, могу ошибаться, но я старался охватить все возможные варианты. Ну не верю я что Редькин был вундеркиндом в скульптуре и искуствоведы Гатчинского дворца признали его талант с первой и единственной работы. Хотя он был писателем, бывавшим на царских приёмах и описывавшим их, конфеты воровавшем с царского стола, описывавшим жизнь элитного Павловского полка, воевавшем на Первой мировой. Почитать что он писал можно здесь
http://diderix.petergen.com/plz-pp1.htm и здесь http://diderix.petergen.com/plz-pp2.htm
Если объективно рассматривать ситуацию, то у меня есть 2 варианта.
1 Либо продать её как работу Редькина
2 Либо поискать доказательств, что это работа Клодта. Куда двигаться и что искать я знаю, но для этого нужно получить доступ к архивам Клодта. Поискать там в эскизах его работ, эскиз данной статуэтки. Можно ещё искать в архивах Любови Станюкович-Редькиной. В книге "Лепил и отливал Пётр Клодт" есть её воспоминания о том что П К Клодт, начал новую серию работ. Там есть некоторые названия из этой серии. Все не упомнил (а книжки этой у меня нет), помню только одно название "Воевода". Похоже что серия где указан "Воевода" может изображать в основном людей. Может мой "Знаменосец" именно из этой серии. Поискать эту серию работ. Только очень сомневаюсь, что украинскому гражданину дадут доступ к этим архивам. То есть вариант только 1-й.
Вот, хотелось бы услышать дельные советы о возможной стоимости. Если кто хочет предложить воспользоваться ПОИСКОМ, то вот кое что из того что нагуглил.
Оказывается что кабинетная бронза всегда была большой редкостью. Например, Третьяков в августе 1892 года подал в Московскую городскую Думу предложение о передаче всех своих художественных ценностей в дар Москве. При передаче галереи городу в 1892 году коллекция, включала 1276 картин, 471 рисунок и 9 скульптур русских мастеров. Представляете? За сорок лет коллекционирования собрал всего 9 статуэток? Взято отсюда http://5ka.su/ref/moskvovedenie/0_object67689.html

Есть интересные сравнительные данные конца XIXв. о стоимости бронзовой скульптуры. Например, изготовление звезды ордена Александра Невского, украшенной бриллиантами, стоило тогда Капитулу российских орденов около трех тысяч рублей. А многофигурная бронзовая композиция Лансере обходилась литейщику в 500-600 рублей. То есть произведения скульптора были очень дороги. На стоимость скульптуры влияет несколько факторов, главные из которых – тиражность. Взято отсюда http://www.ko.ru/pr_doc.php?pr_no=22019

Разумеется, с нынешними технологиями, изготовление статуэток поставлено на поток, но все равно, авторскую работу найти не просто. Кстати о стоимости Российской и зарубежной кабинетной бронзы. Здесь с моей точки зрения, просматривается некоторая дискриминация. Например западных скульпторов покупают и за 14 млн долларов, взято здесь http://www.openspace.ru/news/details/1410/

А вообще максимум аукционной цены на предмет бронзовой кабинетной жанровой скульптуры был достигнут в 2006г. Тогда «Царская застава» работы фабрики братьев Грачевых была продана на торгах Sotheby’s более, чем за 200 тыс. долл. Взято здесь
http://www.ko.ru/pr_doc.php?pr_no=22019

Nikolay Ivanovich · 10-06-2010, 07:06

Кстати. Не нашёл как уменьшить окно до ширины экрана.

uriart · 10-06-2010, 07:28

Вы все никак не расстанетесь со своей скульптурой?
Она уже который год гуляет по всем интернетовским сайтам.
Наверное вы с ней обручены навек!
И вас не разлучить!

mihailovoh · 10-06-2010, 12:51

Nikolay Ivanovich,
Извините конечно.но ничего уникального не вижу.Совсем рядовая вещь.
Хорошая Русская бронза маленькая от 300-3000д.большая от 2000-20000д.Это рынок

Евгений · 10-06-2010, 13:02

Quote:

Originally Posted by mihailovoh

большая от 2000-20000д.Это рынок

Большие стоят дороже и намного...:
http://www.sothebys.com/app/live/lot...live_lot_id=50
----------------------------------
Согласен цена на Редькина (слышу о таком авторе,если честно, первый раз) возможно не более 2-3т.у.е.(при условии подленности).
------------------------------------
Вот продажа ещё одной фигуры (63 см) (автор не очень известный,середина 19 века),но бронза очень хорошего качества
http://www.sothebys.com/app/live/lot...ive_lot_id=755

mihailovoh · 10-06-2010, 18:58

Евгений,
Речь.у автора темы. шла о статуэтках.а не музейной бронзе.

Wladzislaw · 11-06-2010, 01:31

В 1909 Александр Петрович Редькин служил подпоручиком в Лейб-Гвардии Павловском полку. Наверное, к 1912-у перевёлся в полк по-проще или вышел в отставку штабс-капитаном.

Nikolay Ivanovich · 11-06-2010, 05:39

Извините конечно.но ничего уникального не вижу.
Повторюсь. Слово "уникальная" здесь к тому, что где то встречал, будто произведения изготовленные в одном-двух экземплярах называют уникальными.
Совсем рядовая вещь.
То есть, искуствоведы Гатчинского дворца абсолютно не компетентны. Тянут в бывшую царскую резиденцию всякую туфту?

Добавлено через 7 минут
Хорошая Русская бронза маленькая от 300-3000д
Изготовление мастер - модели стоит примерно 1.5 - 2 000$.
Взято отсюда http://www.tessak.ru/index.php?p=faq&faq_id=14&area=1
1,5-2000$ мастер-модель плюс работа, плюс накрутки. Получится что современная копия изготовленная по современным технологиям будет стоить дороже авторской работы почти столетней давности? Как то не вяжется.

Добавлено через 10 минут

Quote:

Originally Posted by mihailovoh

Евгений,
Речь.у автора темы. шла о статуэтках.а не музейной бронзе.

Может объясните разницу. Если у меня, то это статуэтка. Если такая же в Гатчинском дворце, то это музейная бронза?

Добавлено через 13 минут
В 1909 Александр Петрович Редькин служил подпоручиком в Лейб-Гвардии Павловском полку. Наверное, к 1912-у перевёлся в полк по-проще или вышел в отставку штабс-капитаном.

Зачем такая ирония и прогнозы когда всё проверяется через интернет?
В 1909- подпоручик, в 1910-поручик, здесь в самом верху http://diderix.petergen.com/plz-pp1.htm 1912-штабс-капитан, при командире полка Скородумове был полковником, начальником штаба. Вообще то пишет что и полком командовал в первую мировую.

uriart · 11-06-2010, 06:34

Wladzislaw,
mihailovoh, в данном случае у человека(владельца) диагноз:
синдром одной вещи
Слова не мои, одна знакомая галеристка придумала.

Nikolay Ivanovich · 11-06-2010, 06:40

Для uriart
У Вас два сообщения в этой теме. Оба флуд. Может и по теме у Вас есть что сказать?

10-06-2010, 06:39	Original language: Russian #1
Nikolay Ivanovich Пользователь Join Date: Jan 2011 Posts: 46 Thanks: 2 Thanked 2 Times in 2 Posts Reputation: 4	Цена на авторскую дореволюционную бронзу Суть в следующем. Имеется уникальная, авторская, дореволюционная, бронзовая статуэтка. Слово "уникальная" здесь к тому, что где то встречал, будто произведения изготовленные в одном-двух экземплярах называют уникальными. Другая, такая же статуэтка находится в бывшей резиденции царей Павла 1-го и Николая 1-го, в Гатчинском дворце-музее. Называется "статуэтка суворовского солдата , кон.XVIIIв.-нач.XIXв. , Редькин А. П. А. П. " http://www.museum-gatchina.ru/collec...d=3195&notpl=1 На случай сомнений с Вашей стороны о её подлинности, отмечу, что ещё в 1997 году мной получено заключение областного художественного музея, что это авторская работа. Также напомню, что по одной модели можно отлить несколько изделий и все они будут оригиналами. Да и кто будет подделывать неизвестного Редькина? Автором значится штабс капитан Редькин А П. На моей есть дата 1912. Перерыл много литературы, искал в интернете, но других работ этого автора не нашёл. Знаете, для меня очень подозрительно, когда в бывшей резиденции Павла1-го и Николая 1-го, выставляют работу неизвестного человека, у которого нет предыдущих работ. Сомневаюсь, что без опыта, без проб и ошибок можно создать что то музейное. Кое что стало понятно когда выяснил кто же такой этот штабс-капитан. Оказалось. Был такой крутой скульптор, барон Пётр Карлович Клодт фон Юргенсбург (умер задолго до рождения Редькина А П ). Лепил лошадей и людей. Квадрига на Большом театре его работа, как и скульптурные группы Аничкового моста в Петербурге, даренные царём в Германию, Италию и ещё куда то. Ну и многое другое. В книжке "Лепил и отливал Пётр Клодт" вычитал что Клодт ещё при жизни отписал своё имение с комнатой мастерской дочери Марии, по мужу Станюкович. У Марии и Станюковича была дочь (10-летней девочкой присутствовала при смерти Клодта) Люба, с двойной фамилией Станюкович-Редькина. А Редькин Александр Петрович её сын. Есть вероятность того, что внук бывал у бабушки, мог посещать комнату-мастерскую Клодта П К. А в какой мастерской не скапливаются какие то незаконченные или законченные работы? Тут есть ещё один ньюанс. У каждого мастера, свой стиль, какие то повторяющиеся детали. Обратите внимание на перчатки статуэтки и на перчатки на этом фото Я перерыл гору литературы, просмотрел массу снимков работ разных мастеров, а такие перчатки нашёл только на памятнике Николаю 1-му работы П К Клодта. П К Клодт, лепил свои работы из воска. А это такой материал, что и сейчас в некоторых музеях (Государственный Русский музей например) хранятся восковые модели его работ. Более того, по восковой модели мастера и сегодня можно написать любую надпись, можно отлить бронзовую статуэтку. Даже в каталоге музея встречал, что работа отлита в бронзе в таком то году, а мастер умер намного раньше. Но все равно это его работа. Конечно я не хочу задеть ничьих чувств, но есть вероятность того, что Редькин А П мог поставить свою надпись на восковой готовой статуэтке выпрошенной у бабушки из мастерской П К Клодта или немного доделанной. Потом отдал на заливку бронзой. Возможно есть вероятность что статуэтка отлита по модели крупнейшего русского скульптора П. К. Клодта. Конечно, могу ошибаться, но я старался охватить все возможные варианты. Ну не верю я что Редькин был вундеркиндом в скульптуре и искуствоведы Гатчинского дворца признали его талант с первой и единственной работы. Хотя он был писателем, бывавшим на царских приёмах и описывавшим их, конфеты воровавшем с царского стола, описывавшим жизнь элитного Павловского полка, воевавшем на Первой мировой. Почитать что он писал можно здесь http://diderix.petergen.com/plz-pp1.htm и здесь http://diderix.petergen.com/plz-pp2.htm Если объективно рассматривать ситуацию, то у меня есть 2 варианта. 1 Либо продать её как работу Редькина 2 Либо поискать доказательств, что это работа Клодта. Куда двигаться и что искать я знаю, но для этого нужно получить доступ к архивам Клодта. Поискать там в эскизах его работ, эскиз данной статуэтки. Можно ещё искать в архивах Любови Станюкович-Редькиной. В книге "Лепил и отливал Пётр Клодт" есть её воспоминания о том что П К Клодт, начал новую серию работ. Там есть некоторые названия из этой серии. Все не упомнил (а книжки этой у меня нет), помню только одно название "Воевода". Похоже что серия где указан "Воевода" может изображать в основном людей. Может мой "Знаменосец" именно из этой серии. Поискать эту серию работ. Только очень сомневаюсь, что украинскому гражданину дадут доступ к этим архивам. То есть вариант только 1-й. Вот, хотелось бы услышать дельные советы о возможной стоимости. Если кто хочет предложить воспользоваться ПОИСКОМ, то вот кое что из того что нагуглил. Оказывается что кабинетная бронза всегда была большой редкостью. Например, Третьяков в августе 1892 года подал в Московскую городскую Думу предложение о передаче всех своих художественных ценностей в дар Москве. При передаче галереи городу в 1892 году коллекция, включала 1276 картин, 471 рисунок и 9 скульптур русских мастеров. Представляете? За сорок лет коллекционирования собрал всего 9 статуэток? Взято отсюда http://5ka.su/ref/moskvovedenie/0_object67689.html Есть интересные сравнительные данные конца XIXв. о стоимости бронзовой скульптуры. Например, изготовление звезды ордена Александра Невского, украшенной бриллиантами, стоило тогда Капитулу российских орденов около трех тысяч рублей. А многофигурная бронзовая композиция Лансере обходилась литейщику в 500-600 рублей. То есть произведения скульптора были очень дороги. На стоимость скульптуры влияет несколько факторов, главные из которых – тиражность. Взято отсюда http://www.ko.ru/pr_doc.php?pr_no=22019 Разумеется, с нынешними технологиями, изготовление статуэток поставлено на поток, но все равно, авторскую работу найти не просто. Кстати о стоимости Российской и зарубежной кабинетной бронзы. Здесь с моей точки зрения, просматривается некоторая дискриминация. Например западных скульпторов покупают и за 14 млн долларов, взято здесь http://www.openspace.ru/news/details/1410/ А вообще максимум аукционной цены на предмет бронзовой кабинетной жанровой скульптуры был достигнут в 2006г. Тогда «Царская застава» работы фабрики братьев Грачевых была продана на торгах Sotheby’s более, чем за 200 тыс. долл. Взято здесь http://www.ko.ru/pr_doc.php?pr_no=22019 Attached Thumbnails

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Цена экспертизы	mark4445	Экспертиза	2	08-05-2010 11:07
Привлекательная цена?	vall	Доходность	74	13-04-2010 15:44
Адекватная цена на натюрморт Санина	Anna Bezoo	Цены, оценка, атрибуция	19	03-09-2009 10:59
Цена крови дилера, или о процентах с продаж	Art_Lyss	Доходность	18	02-11-2008 21:09

10-06-2010, 07:06	Original language: Russian #2
Nikolay Ivanovich Пользователь Join Date: Jan 2011 Posts: 46 Thanks: 2 Thanked 2 Times in 2 Posts Reputation: 4	Кстати. Не нашёл как уменьшить окно до ширины экрана.

10-06-2010, 07:28	Original language: Russian #3
uriart Banned Join Date: Jun 2008 Location: UKRAINE Posts: 8,039 Thanks: 5,979 Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts Reputation: 12460	Вы все никак не расстанетесь со своей скульптурой? Она уже который год гуляет по всем интернетовским сайтам. Наверное вы с ней обручены навек! И вас не разлучить!

10-06-2010, 12:51	Original language: Russian #4
mihailovoh Гуру Join Date: Nov 2009 Location: РФ Ростов на Дону Posts: 1,240 Thanks: 3,484 Thanked 2,079 Times in 738 Posts Reputation: 4140	Nikolay Ivanovich, Извините конечно.но ничего уникального не вижу.Совсем рядовая вещь. Хорошая Русская бронза маленькая от 300-3000д.большая от 2000-20000д.Это рынок

10-06-2010, 18:58	Original language: Russian #6
mihailovoh Гуру Join Date: Nov 2009 Location: РФ Ростов на Дону Posts: 1,240 Thanks: 3,484 Thanked 2,079 Times in 738 Posts Reputation: 4140	Евгений, Речь.у автора темы. шла о статуэтках.а не музейной бронзе.

11-06-2010, 01:31	Original language: Russian #7
Wladzislaw Гуру Join Date: Aug 2008 Location: Беларусь, Минск Posts: 4,246 Thanks: 2,696 Thanked 2,435 Times in 1,199 Posts Reputation: 4332	В 1909 Александр Петрович Редькин служил подпоручиком в Лейб-Гвардии Павловском полку. Наверное, к 1912-у перевёлся в полк по-проще или вышел в отставку штабс-капитаном.

11-06-2010, 06:34	Original language: Russian #9
uriart Banned Join Date: Jun 2008 Location: UKRAINE Posts: 8,039 Thanks: 5,979 Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts Reputation: 12460	Wladzislaw, mihailovoh, в данном случае у человека(владельца) диагноз: синдром одной вещи Слова не мои, одна знакомая галеристка придумала.

11-06-2010, 06:40	Original language: Russian #10
Nikolay Ivanovich Пользователь Join Date: Jan 2011 Posts: 46 Thanks: 2 Thanked 2 Times in 2 Posts Reputation: 4	Для uriart У Вас два сообщения в этой теме. Оба флуд. Может и по теме у Вас есть что сказать?