"Черный квадрат" Малевича: кто что чувствует, глядя на эту картину

[Annamain]

Сообщение от Козьма

Хочется вас трижды отблагодарить за эту мысль. Хотя в данном конкретном случае она врядли верна.
Конечно, воздействие произведение искусства на человека это чистая психология. Ну, или НЛП, если угодно. Традиционно считается, что картина должна вызывать положительные эстетические эмоции -эмоцию красоты, гармонии.

Еще один механизм воздействия на психику через "прошитые в физиологии реакции". В психологии это называется безусловными рефлексами. Он действует во многих картинах, особенно абстрактных.
Но в конкретном случае ЧК я не думаю, что он имеет место. И даже могу попытаться обосновать. Но, может быть, сначала, Вы сформулируете свои аргументы?

Не стоит сводить реакцию к какой-то одной причине. Скорее всего там был пучок причин, и он выстроился в максимально эффектном порядке. От физиологии до культурного шока, плюс наверняка добавили газетчики и сам Малечив - все это играло свою роль. Если бы не было физиологии, пришлось бы для того же эффекта больше пахать на пиарном поле. А будь там одна физиология - пропал бы социальный эффект.

Мне кажется, во всестороннем осуждении причин этого дела, начиная от обстановки и целей самого автора и кончая сегодняшним эффектом - есть смысл. Это помогает лучше оценивать и другие события, а также, возможно, таковые планировать.

Еще раз: пучок причин сразу. Вот если бы составить перечень их и примерно прикинуть. какая доля приходятся на каждую - вот было бы интересно.

[Козьма]

Сообщение от Annamain

пучок причин

Конечно, пучок. Многие уже перечислены.
1. Величина шока (эмоция изумления).
В случае Квадрата достаточно велика.
2. Степень подготовленности восприятия.
Черный квадрат раньше уже рисовали. Из википедии:
В 1893 году уже выставлялась аналогичная картина Альфонса Алле, под названием «Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью». Успехом не воспользовалось. А вот в 1915 г в России ЧК оказался в нужное время в нужном месте.
3. Раскрутка.
Насколько можно понять по отрывочной информации, никто кроме самого Малевича ЧК не раскручивал. Он сам писал какие-то брошюры... Но к 30-м годам советская власть супрематизм прикрыла полностью. И только в 60-е о нем вспомнили. Как все происходило потом непонятно.
4. Ну, и самое главное - мастерство исполнения. В случае ЧК об этом говорить тяжело, поэтому заменим на "глубину идеи". Но вот об этом -то еще ничего и не сказано. В чем идея ЧК?

Многие пишут, что ЧК что-то там символизирует.
Вот здесь http://archiv.kiev1.org/page-878.html утверждается, что ЧК символизирует ритуальный иудейский символ.
Сам Малевич описал Черный квадрат как символ его собственного ухода в мир иной http://www.artbelova.ru/malevich.html
Есть еще такое: ЧК концентрирует, в себе бесконечное всемирное пространство, несёт в себе выражение «всего» во вселенной...

Так что-же символизирует ЧК? Похоже, все-что угодно, в зависимости от желания. Откуда я делаю вывод, что он ничего не символизирует.

[Annamain]

К 1 пункту надо приплюсовать не только эмоцию изумления, но и эмоции страха, разрядки напряженности и переноса своего напряжения на автора и объект. Плюс, несомненно, ненависть или зависть - надо ж, гад, имел смелость и смог. Думаю, не последняя это очередь.

Еще надо добавить общественный резонанс в нескольких смежных средах. Предлагаю расклад:
1 - среди художников, которые его ненавидели
2 - среди художников, которые привесттвовали
3 - бухтящий пассив (он всегда естьи всегда носитель латентной энергии)
4 - среди галеристов, почуявших перемены
5 - среди коллекционеров
6 - среди журналюг, которые ждут материала
7 - светская тусня, благо есть о чем потрепаться, сюда Пр вливается особенно хорошо через вхожих художников, писателей и галеристов-коллекционеров
8 - общее волнение внешней среды, отличной от вышеописанной (дает вклад смутным чувством перемен, некоего веяния времени.)

Сарафанное радио сработает по всем этим типам сред, если у каждой есть напряжение - и ЧК мог быть подходящим объектом для слива и переноса.

По поводу картины Алле - у него была слишком дзенская тема в названии, в результате - слишком много ассоциаций вступают в конфликт. ЧК лидирует здесь чисто по имени. Примерно так же оценивается, какое звучание должен нести бренд.

Сообщение от Козьма

Сам Малевич описал Черный квадрат как символ его собственного ухода в мир иной http://www.artbelova.ru/malevich.html
Есть еще такое: ЧК концентрирует, в себе бесконечное всемирное пространство, несёт в себе выражение «всего» во вселенной...

Да-а-а-а, для неподготовленных людей это звучит прямо как откровение. Квадратичный шивалингам почти. На мой взгляд все это рассчитано на людей, которым слово "Вселенная" впервые явилось в описании ЧК.

Так что-же символизирует ЧК? Похоже, все-что угодно, в зависимости от желания. Откуда я делаю вывод, что он ничего не символизирует.

Чем более сглажена клякса в тесте Роршаха - тем меньше толку от теста. Человек начнет видеть что угодно, ведь выбор слишком велик - а точек выбора нет.
Сразу вспомнилось одно изречение из японской средневековой литературы. Там сказано, что сложнее всего рисовать душу вещей, которые мы знаем по повседневной жизни. Тут надо быть мастером, ведь они примелькались и фальшь будет видна. А проще всего рисовать демонов и разные вещи вне восприятия. Как ни посмотришь - всегда можно сказать "А что, можно и так". ЧК - квинтэссенция этого дела. Поски того, что он символизирует - на мой взгляд - лишь тени его высокой цены. Поскольку что ни ищи - увидишь там только собственные пожелания.

Насчет глубины идеи... Я готова была бы признать эффект ЧК "Смотри в себя, не отклекаясь на форму", не будь он известен издавна. Все восточные техники медитации используют его тысячи лет, в формах от самых простых до самых сложных. Это не новость и не секрет. Они уже были известны в Европе, масса народу занималось этим делом, притом публично. Это поле пропахано так, что вряд ли брошюры Малевича содержали что-то оригинальное.
Да здравствует К.Г.Юнг!

[Козьма]

Сообщение от Annamain

Плюс, несомненно, ненависть или зависть

Наверное, в каких-то группах есть и зависть, и прочее. Мне трудно это оценить. Для этого нужно вариться в каше...

Тут вот еще какой вопрос. В литературе или в науке если изменить название произведения и повторить содержимое, то это будет называться плагиатом. Именно это проделал Малевич с картиной Алле. В живописи есть понятие плагиата?

[dedulya37]

Сообщение от Козьма

"выстрелил" только ЧК.

Они и потом не переставали стрелять.

[Annamain]

Сообщение от Козьма

НЛП в живописи? Собственно, почему бы и нет.
Для этого понятия применяется слово "шок". Да, что-то неожиданное вызывает сильную эмоцию изумления и сбивает с толку, т.е. вызывает шок. Черный квадрат, в соответствующем контексте, вызвал такой шок. И до сих пор вызывает.

Ха, был мир и до НЛП, так что шаблон - понятие намного более старое. Что касается шока, он может привести к срыву шаблона, а может и нет, и даже может быть чисто физиологической реакцией организма.

А меня есть обоснованное подозрение, что на ЧК есть архетипическая, а значит прошитая в физиологии реакция организма. Физического тела. Что-то вроде той, которая бывает на дорожные знаки. Определенное сочетание линий и ритмики порождает в нас питекантропское восприятие сигнала срочного предупреждения. Все остальное - вторично или накручено сверху. И вы понимаете, что дорожные знаки и самые популярные пиктограммы такими сделаны ой как не зря. Ну, а поскольку живопичь в норме первоначально воздействует на подкорку - такова и реакция человека.

Дополнительно: согласно исследованиям, у нас в подкорке прописаны некоторые сочетания цветов, вызывающие четкие физиологические реакции организма. Это физиология, а эмоция и мысль - все это будет потом. Так красное на белом вызывает позитивную реакцию кроме одного случая - кровь на снегу. А черный тоннель на белом фоне (каковым и является ЧК) - возьмусь провести параллель с затягивающими структурами типа зеркало-в-зеркале и тоннелем, который видят люди с асфиксией и перед смертью. Не буду вдаваться в подробности, но у меня курсовая за 3 курс вуза относилась к нейронным сетям. Так вот - цвет черный и фигура квадрат скорее всего несут в себе сочетание, на которое нейронная сеть человеческого мозга дает отклик в виде временной остановки процесса, это определенный тип волн.

Эти образы так же прописаны в подсознании как первичные. Реакция на Малевича была бы яснее, если бы был более открытый доступ к исследованиям первичных символов и реакциям тела на них. Я кое-что видела, и это заставляет серьезно задуматься о том, чего не видела. Жаль что к детальным экспериментам с участием новейшей аппаратуры доступа нет, эх, как мне жаль.

[Тютчев]

Для того, чтобы ответить на все вопросы, которые возникли и ещё возникнут в этой теме, необходимо всё-таки прояснить, что такое «Чёрный квадрат». Ведь , несмотря на то, что эта тема разрослась до внушительных размеров, на этот вопрос не было дано ответа. Скорее были ответы на вопрос, как я понимаю «Чёрный квадрат». Колличество субъективных точек зрения, высказанных в этой теме (а также и во всем интернете), говорит о, безусловно, высоком интересе к этому произведению. Но в этой теме, как ,впрочем, и во всей русскоязычной сети, пока ещё, по настоящему серьёзных попыток раскрыть суть «Чёрного квадрата», было очень не много.
Конечно же, разобраться в столь сложном явлении во всей его многозначности невозможно раз и навсегда. Это подтверждает вся библиография «Чёрного квадрата». Каждый исследователь добавляя что-то своё в изучение этого произведения, привнося ясности для его понимания, в тоже время, ставил новые не менее интересные вопросы (это характерно для явлений такого масштаба).
Мне интересны разные точки зрения на это явление, но особенно интересными являются, всё таки, те, которые основываются на знании предмета исследования. При этом глубина понимания напрямую зависит от степени вовлечённости в проблему. Это относится ко всем произведениям искусства, из тех, которые хотя бы немного достойны внимания, но к «Чёрному квадрату» это относится особенно, как к произведению в большей степени концептуальному.
Для улучшения качества дискуссии, без чего продвижение вперёд невозможно, необходимо осветить историю создания «Чёрного квадрата» и отношение к нему самого автора, его современников и исследователей его творчества. Это позволит сделать дискуссию более конструктивной и плодотворной.
Такую грандиозную задачу мне одному не осилить. Предлагаю подключиться к этому всем заинтересованным участникам форума.

Теперь перехожу непосредственно к теме и предлагаю ознакомиться (или вспомнить) с ответом Малевича на уже частично приводившуюся ранее статью А.Н.Бенуа «Последняя футуристская выставка».

Сообщение от SergeiSK

«Черный квадрат в белом окладе — это не простая штука, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного, приведет всех к гибели».
А.Бенуа

Опечатка в слове «штука» была исправлена.

Причиной полемики двух художников послужила выставка «0,10», которая открылась в «Художественном бюро Н.Е.Добычиной» 17 декабря 1915 года. Публикую некоторые, на мой взгляд, интересные выдержки из этого письма.

К.С. Малевич - А.Н. Бенуа

май 1916

Читать дальше... 

«Ведь всё, что мы видим на полях искусства – всё те же и те же перепевы прошлого.
Мир наш с каждым полвека обогащается творчеством гениального творца – «техника».
Но мир искусства – чем обогатил современное ему время? Подарил пару кринолинов и несколько петровских мундиров.
Вот почему я зову только к тем, кто со мною дать настоящему времени свой плод искусства.
И я счастлив, что лицо моего квадрата не может слиться ни с одним мастером, ни временем. Не правда ли?
Я не слушал отцов, и я не похож на них.
И я ступень.
Я понимаю вас, вы отцы и хотите, чтобы дети ваши были похожи на вас.
И гоняете их на пастбище старого, и клеймите их молодую душу штемпелями (благонадёжности), как в участке паспорта.
Загрязнённые, отставшие на тысячу лет, они выходят украшенные штемпелем, и бродят без дороги, не зная, почему и куда и зачем (свободные художники).
Академию и музей вы лишили настоящего смысла.
Сделали их строго партийными выставками. А также орудием и казематами тюрьмы – удержания от вольнодумства.
Вы поставили там шаблоны и создали славу им: и кто шаблону вашему верен, вешается рядом с вами.
Так создаются капканы застоя.
И бедная, нищая духом, голодная по славе молодёжь – идёт к шаблону.
Сезанн, больший из мастеров, хам-франции - умер и не достиг чести висеть с вами. Но Машков, Кончаловский, далёкие отпрыски его истины – красуются!
Посмотрите, как сдали, как сели на ноги эти голодные по славе!
И ваша система торжествует.
Вами всё предусмотрено и расставлены всюду проволочные заграждения, оставлена одна щель к вашему шаблону.
У вас в руках все орудия, для того чтобы стереть непохожего на вас, но крепок холст, и чердак – хамская галерея, музей. Достанут оттуда внуки ваши холсты и свернут шею вашей системе.
У меня – одна голая, без рамы ( как карман) икона моего времени, и трудно бороться.
Но счастье быть не похожим на вас даёт силы идти всё дальше и дальше в пустоту пустыни. Ибо там только преображение».

«Было много новых людей, но некоторых узнали мёртвыми.
Но кому же поручено узнавать живых?
Должно быть Вам, и комиссии музеев.
Но господа. Вот это действительно весёлый и тёплый «Кiатр».
Зубры, которые двадцать лет читают завещание Третьякова, и вечно заняты развеской – разве могут уследить! За эту комиссию любой паноптикум даст огромные деньги гор [ордской] думе и их можно использовать на приобретение «фруктов».
Но им дано право судить!..»


«Да, Вам, привыкшему греться у милого личика, трудно согреться у лица квадрата».


«Нет, г.Бенуа – не найти Вам секрета заклятия и не вогнать меня в стадо свиней. Ибо секрет заклятия – есть само искусство творить, а оно во времени, а время больше и мудрее свиней!
И на моём квадрате никогда не увидите улыбки милой психеи.
И никогда он не будет матрацом любви».

[Annamain]

Тютчев, вы предлагаете провести оценку в стиле "360 градусов". А можно и все 720 - включить в нее внутренние уровни смысла.
Но в этой теме, и так уже большой,
то как бы оффтоп. Может открыть новую - уже с целью свести все оценочные моменты в одном? А начать можно вот этим вашим постом с письмом Малевича. Выглядит идеально. Что скажете?

[Тютчев]

Сообщение от Annamain

Тютчев, вы предлагаете провести оценку в стиле "360 градусов". А можно и все 720 - включить в нее внутренние уровни смысла.
Но в этой теме, и так уже большой,
то как бы оффтоп. Может открыть новую - уже с целью свести все оценочные моменты в одном? А начать можно вот этим вашим постом с письмом Малевича. Выглядит идеально. Что скажете?

Annamain, этой теме необходим новый импульс. А всё многообразие точек зрения и их количество, как раз, и говорят о том, что тема многим интересна и её нужно продолжать. Но, дело в том, что дальнейшее продвижение в понимании «Чёрного квадрата», без ущерба для качества процесса, невозможно вне рамок прояснения обстоятельств его появления и знания того, как сам художник позиционировал это своё произведение.

Открывать новую тему не нужно. Все вопросы, которые образовались по ходу дискуссии, послужат «топливом» для дальнейшего обсуждения.

[SAH]

Сообщение от Козьма

Так что же вызывает шок?

Раньше такое не выставляли, консервативно настроенная публика не ожидала что подобное изображение можно экспонировать и называть произведением, картиной. Все привыкли видеть пейзаж портрет и т.д. а здесь ТАКОЕ. Правильность и соразмерность формы и цветового решения, само то что подобное полотно, подобное решение имеет дерзость БЫТЬ. Авангардность и революционность подобного решения, заполнения полотна. Да и сам показ - вызов, взрыв в совершенно консервативном обществе в котором до сих пор идут дебаты и многие , да возможно и большинство отторгают подобное решение, подобный вердикт, полотно на котором нет пейзажа нет портрета , натюрморта. Полотно, произведение, картину - "черный квадрат" Малевича совершенно новое решение пространства холста.