Почему пропадает интерес к русскому искусству

[sportsmen]

Сообщение от Игорь Гурьев

У вас есть статистика?

Ну, я знаю одного русского небедного скульптора, он купил себе на Друо несколько картинок западных 17-18 века, чтобы просто повесить в коридоре в квартире.
Но это не коллекционерство, а просто дизайнерский ход.

В западное вкладывают еще с тем, что оно одинаково ценится почти везде в мире. Многие в России вкладывают ради т.н. "понтов". Чтоб его гости приходили и обалдевали: "а вот это картина 16/17/18 века!". Именно возраст картины играет чуть ли не самую доминирующую роль. Малосведущих гостей никак не удивит картина 1970 года признанных в России братьев Ткачевых или подобных, так как это для них уже совершенно не модно, и представляет интерес только для знающих коллекционеров или дилеров. Зато иметь у себя дома старинных европейцев - это уже иметь у себя дома частичку той старинной европейской истории, да и еще в собственном владении. Поэтому простой российский обыватель с радостью отдаст довольно посредственные деньги ради картины 17-18 века, чем купит даже признанного российского мастера видами разных сельских пейзажей средней полосы России.

Именно поэтому, я лично (это мое мнение такое плохое) я не оставляю позитивных шансов Русскому Искусству, ну почти никаких шансов. Как и русским иконам, которые почти никому не нужны и не представляют особого интереса. Да и не только я, как я уже написал раньше, что иностранные арт-дилеры и арт-инвесторы предсказывали самую незавидную участь русскому искусству. Впрочем, для этого не надо было быть провидцем, как и не надо было предвидеть, что ждет российский АвтоВаз, когда на рынке России появятся доступные иномарки.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Santa

sportsmen, я бы не спешила с такими выводами. Не все, уверяю Вас.
Хотят быть здесь (дома, на Родине), уезжать не собираются, а шанс есть. Сын на днях получил диплом, шанс уехать есть у всего потока на курсе - никто уезжать не собирается. И это наше будущее, настоящее и хорошее.

Ув. Санта,

иногда желание с возможность не совпадает. Не спорю, что есть и такие, которые хотят жить в РФ. Но подавляющее большинство, особенно девушки, уж просто ночами видят во сне своего заграничного прынца

Добавлено через 10 минут

Сообщение от sur

Думаю, правильнее, говорить о падении интереса к второразрядным вещам третьеразрядных художников за огромные деньги, по которым должна произойти коррекция рынка.

Именно об этом я и пишу. Итак понятно, что русские топы всегда и везде будут цениться. Но количество топов меньше 1%, и это никак не сказывается на основной русский арт-рынок. Та же аналогия с олигархами и простыми гражданами России. Если у тех миллиарды долларов, то совсем не значит, что простые граждане живут богато.

[Fed]

Сообщение от Santa

Сын на днях получил диплом, шанс уехать есть у всего потока на курсе - никто уезжать не собирается. И это наше будущее

Как можно поддерживать ребёнка в этой иллюзии ?
В течении нескольких лет он станет на ноги в нормальной стране, будет поступательно развиваться в современном мире, получив возможность хотя бы жить дольше 56 лет.

Его счастье- не наше будущее, нашего будущего- значительно меньше. И вместо целого мира, свободы,... предложить это ...

Споры про искусство- спорами, но втягивать детей под псевдопатриотические лозунги- большая ошибка.

[манна]

Сообщение от sportsmen

,скажите а у меня повод доверять статье на Вашем сайте?

http://artinvestment.ru/invest/inter...popoffart.html

Или этот Ваша попытка сделать хорошую мину при плохой игре?

Хорошее интервью. А Вы не доверяйте, а проверяйте...на собственном опыте.
И еще по поводу интереса к русскому..помимо Левитана. На этом форуме постоянно присутствует более 100 человек, это много. А мы тут в основном о русском.
Вроде тему прочла, а суть вашей горячности ускользнула. Вы задали вопрос, потом сами на него ответили, что во всем виноваты экономика-политика ( я кстати с Вами во многом согласна , видимо я тоже человек у которого стакан "наполовину пуст"). Даже решение озвучили "Решение простое до банальности: сделать жизнь в России привлекательной для любого ее гражданина". Думаю и с этим все согласны . И каждый должен начать с себя, и Вы в том числе. И что дальше Вы хотите услышать? Вы хотите, чтобы Вас убедили покупать, когда Вы всеми силами (доводами) сопротивляетесь? Ну не покупайте, или Вы уже ...? На интересную, довольно объективную статью наехали.
Короче...у Вас монолог.

[sportsmen]

Сообщение от манна

И каждый должен начать с себя, и Вы в том числе.

Это выражение "YOU Must Start With Yourself " появилось в Америке, в разгар Американской Депрессии, сказанным американским президентом.

Очень не рекомендую ставить опыты в России, где инициатива наказуема, особо стремящихся улучшить жизнь кладут в психушки или сажают в тюрьму, идеалистов выдавливают в заграницу, а особо ретивых просто убивают.

[sur]

Сообщение от sportsmen

Именно об этом я и пишу. Итак понятно, что русские топы всегда и везде будут цениться. Но количество топов меньше 1%, и это никак не сказывается на основной русский арт-рынок. Та же аналогия с олигархами и простыми гражданами России. Если у тех миллиарды долларов, то совсем не значит, что простые граждане живут богато.

В принципе, мы говорим ни о чем. Имеет, смысл говорить о конкретных вещах, конкретных авторов. Очевидно, что многие художники (в основном 3-10 ряда) были переоценены в прежние "золотые" времена, которые я к счастью, не застал в качестве активного участника арт-рынка, т.к. по всем теориям лучшее время входа на рынок для новых участников - это, как раз, кризис.
Сейчас рынок находится в стадии коррекции, думаю, многое на нем должно измениться. Не завидую, тем инвесторам, которые вошли на рынок в момент его наибольшего роста, как и не завидовал бы участникам любого другого рынка в аналогичной ситуации.

Сообщение от sportsmen

Именно поэтому, я лично (это мое мнение такое плохое) я не оставляю позитивных шансов Русскому Искусству, ну почти никаких шансов.

Опять же не надо обобщать. Имеет, смысл говорить о конкретных авторах. Думаю, как-раз именно у некоторых российских художников есть завтра, т.к. они имеют хорошее образование и здоровые корни. Мне кажется, что сейчас на рынке завал из посредственных вещей, посредственных художников, которые по сути не нужны и лишь захламляют рынок, мешая простым (не профессиональным) покупателям сделать достойный выбор.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Santa

Fed, простите, Вы о какой иллюзии?

Санта, мы сейчас снова скатимся к разговору о политике. Не надо.
Хотя я убежден, что у многих "нормальных" стран, как-раз таки нет будущего. Вернее, сами-то страны останутся, но почти полностью поменяется (уже поменялся) их этнический состав, а соответственно и культура и религия (спросите у друзей из Германии). Мы должны, "предоставить мертвым погребать своих мертвецов" и наконец научится идти вперед своим путем ни на кого не оглядываясь. Я вот пошел спать.

[манна]

Сообщение от sportsmen

Это выражение "YOU Must Start With Yourself " появилось в Америке, в разгар Американской Депрессии, сказанным американским президентом.

Очень не рекомендую ставить опыты в России, где инициатива наказуема, особо стремящихся улучшить жизнь кладут в психушки или сажают в тюрьму, идеалистов выдавливают в заграницу, а особо ретивых просто убивают.

Да ладно...я же Вас не к акту попытки самосожжения на Красной Площади призываю. А например не дать взятку гаишнику , а потратить час своей жизни и оплатить штраф в банке. Или просто плюнуть на то. что все вокруг воруют, взять и заполнить декларацию. И заплатить налоги. Художники картинки продают? дилеры продают? Продают. Интересно , налоги с дохода хоть один человек заплатил? Хотя Ваш адрес:" Адрес: бездуховный прогнивший запад" наводит на мысль , что Вы законопослушный гражданин. Или Вас "выдавили"?

[artcol]

Сообщение от манна

или Вы уже ...?

Похоже, что уже...

sportsmen, на самом деле в ваших построениях есть много критических аберраций, к-е на 180 град. меняют картину. Т.е. факторы Вы вроде верные приводите, но картинка в результате получается неверная

Здесь я долго смеялся:

Сообщение от sportsmen

...иметь у себя дома старинных европейцев - это уже иметь у себя дома частичку той старинной европейской истории, да и еще в собственном владении.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от sportsmen

признанного российского мастера видами разных сельских пейзажей средней полосы России.

Что это за признанные мастера сельских пейзажей такие? Загадили все своими сельскими пейзажами, сами вкуса не имеют, а влияют на вкусы других

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sur

Очевидно, что многие художники (в основном 3-10 ряда) были переоценены в прежние "золотые" времена...

Многие - это еще мягко сказано

Добавлено через 17 минут

Сообщение от sportsmen

Или, к примеру, - ВАЗ выпустит такой прекрасный автомобиль, что всякие Мерседесы будут нервно курить в стороне.

В России не только массовый ВАЗ, но эксклюзив есть. Это ближе к ситуации искусства.



Добавлено через 35 минут

Сообщение от sportsmen

В западное вкладывают еще с тем, что оно одинаково ценится почти везде в мире.

Русское искусство ценится в мире. И современное в т.ч.

ЗЫ Короче, как порядочный человек Вы должны признаться по какой причине Вы гоните волну на российское искусство

[mihailovoh]

sur,

Думаю, как-раз именно у некоторых российских художников есть завтра, т.к. они имеют хорошее образование и здоровые корни. Мне кажется, что сейчас на рынке завал из посредственных вещей, посредственных художников, которые по сути не нужны и лишь захламляют рынок, мешая простым (не профессиональным) покупателям сделать достойный выбор."

С этим полностью согласен и не раз об этом говорил.
Попробуйте найти и купить визитки- топовые вещи приличного художника не эскизы.этюды или проходные вещи -те.что в большинстве представленны на рынке(не говорю о первых именах).современного.60 ка.или довоенного периода.
А рвутся за границу.кто не находит своего места.с большими амбициями и не соответстующими этим амбициям возможностями.в тч. и этот пресловутый 1 процент алигархов.
И о выборах."за честные выборы" громче всех ратуют Немцовы.Рыжковы и тд.забывая.как себе и Борис Николаевичу рисовали по 90 процентов в 1996г.обосновывая политической необходимостью.Уже и политзаключенных делают.Какое развитие общество.такие и выборы .и депутаты.не лучше и не хуже нас всех. А урок власти-хороший.в любом случае.

[Konstantin]

Сообщение от mihailovoh

И о выборах."за честные выборы" громче всех ратуют Немцовы.Рыжковы и тд.забывая.как себе и Борис Николаевичу рисовали по 90 процентов в 1996г

Не нужно в этой теме о политике, такие сообщения будут целиком переноситься в соответствующий раздел.

Добавлено через 55 минут

Сообщение от sportsmen

Очень не рекомендую ставить опыты в России, где инициатива наказуема

Сообщение от sportsmen

Многие в России вкладывают ради т.н. "понтов

Сообщение от sportsmen

Именно поэтому, я лично (это мое мнение такое плохое) я не оставляю позитивных шансов Русскому Искусству

Наконец-то дошли руки (то аукционы, то митинги) посмотреть откуда нас учат жить - Германия.
О как.
В этой связи "коллега" sportsmen читать нам мораль из прекрасного далёка - смешно.

[Fed]

Сообщение от artcol

В России не только массовый ВАЗ, но эксклюзив есть. Это ближе к ситуации искусства.

Хорошо Вы тему поддержали.
Вот один отзыв о русской машине за 117000 евро из японских агрегатов:
"Чтобы завоевать покупателя одной рекламы мало. Нужно товар продать, и чтобы человек купивший его сам рассказал в своих кругах, что он об этом думает! Я очень хотел купить этот автомобиль. Избавился от двух спортивных итальянских брендов, чтобы в Питере первая Маруся была именно у меня! Но!!! Вначале июня 2011 года заключил договор на сборку для меня Маруси В1, внёс предоплату. Должны были собрать за шесть месяцев. В ноябре по телефону сообщили, что сборка моей Маруси задерживается на четыре месяца, и мне пришлют письмо. Меня, в целом это устраивало, зимой на таком автомобиле ездить смешно. Но в письме сообщили, что производство автомобилей Маруся В1 откладывается на неопределённый срок, и мне прдлагают за те же деньги преобрести Марусю В2, Я был в шоуруме на Тверской, видел В1. В2 только на фото. И опять дело не в этом. . . Марусю В2 мне обещают собрать толко к декабрю 2012 года. Ждать я не хочу, расторгаю договор. Мало придумать хороший автомобиль его ещё нужно продать! Очень жать, ведь так хотелось поддержать отечественного производителя …"