|
|||||||
| Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе. |
![]() |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
|
|
Original language: Russian #1 |
|
Бывалый
Join Date: Sep 2010
Posts: 381
Thanks: 106
Thanked 976 Times in 257 Posts
Reputation: 1953
|
Можно ли доверять экспертизам, удостоверяющим подлинность картин
27/03/2014 В так называемом «деле Баснер»* все время фигурируют экспертизы. Мнение Баснер, с одной стороны, с другой стороны – технологические и искусствоведческие экспертизы Русского музея, Эрмитажа, Центра им. И.Э. Грабаря. Причем картину Б. Григорьева «В ресторане» Баснер по-прежнему считает подлинной, а Русский музей – подделкой. Поэтому у меня возникла идея разобраться, что такое эти самые технологические экспертизы, как они делаются, с какой тщательностью и основательностью. Изучал я это на примере, с одной стороны, Государственного Русского музея (ГРМ), с другой стороны, Константина Азадовского, известного историка культуры, имеющего высшее искусствоведческое образование. Пример интересен тем, что Азадовскмй вступил с музеем в острые конфликтные отношения как раз на почве экспертиз. Впрочем, российским музеям с 2006 года экспертные заключения выносить запрещено, поэтому они их стали называть консультационными заключениями, и именно о них и пойдет речь. Детективная предыстория История начинается в 2008 году, когда Константин Азадовский захотел продать две работы из своей коллекции, доставшейся ему по наследству от отца – знаменитого литературоведа профессора Марка Азадовского. К. Азадовский: «Моя коллекция всегда была относительно скромной. Она насчитывала около сотни полотен, гравюр, рисунков и офортов, собранных моим отцом, страстным любителем искусства. Близким другом отца был коллекционер Ф. Ф. Нотгафт, знакомый А. Н. Бенуа, М. В. Добужинского, Б. М. Кустодиева и других. В 1930-е годы Азадовский и Нотгафт жили в одной квартире на улице Герцена. Произведения, попадавшие в эту квартиру, подвергались любительской оценке и затем находили себе постоянное пристанище на стене одной из комнат – либо у Азадовского, либо у Нотгафта». Особо следует отметить, что работы попадали к Нотгафту и Азадовскому при жизни художников, поэтому трудно предположить, что подделки создавались, когда рыночно-аукционная цена на их работы не подскочила, а эмигранты А.Н. Бенуа и С.Ю. Судейкин вообще были в СССР не в чести. Это к вопросу о надежности так называемого «провенанса» – происхождения работ. И вот в ноябре 2008 года две работы из коллекции Марка Азадовского его сын решил продать, а купить их захотел коллекционер А.В. Азбель. Гуашь Судейкина (1911) и акварель Бенуа (эскиз костюма к спектаклю по пьесе Мольера «Лекарь поневоле», 1921). Желая удостоверить подлинность обеих работ, Азбель обратился в ГРМ; Азадовский не возражал – был уверен, что вещи подлинные. Получив через пару дней устный ответ (мол, обе вещи, фальшивые), Азадовский настоял на том, чтобы экспертиза была проведена и оформлена официально. После этого сотрудники ГРМ сделали два официальных заключения. Оба от 5 декабря 2008 г. И оба не подтвердили авторство указанных художников.
Читать дальше...
http://www.online812.ru/2014/03/31/009/ Last edited by Artem; 31-03-2014 at 23:53. |
|
|
|
| The Following 11 Users Say Thank You to Artem For This Useful Post: | eustace (01-04-2014), Jane Doe (01-04-2014), mihailovoh (02-04-2014), silent (02-04-2014), usynin2 (02-04-2014), Wladzislaw (01-04-2014), Андрей Жданов (02-04-2014), Аркадий (19-04-2014), Вивьен (01-04-2014), Евгений (01-04-2014), Михалыч (01-04-2014) |
|
|
Original language: Russian #2 | |
|
Гуру
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,663
Thanks: 18,865
Thanked 16,460 Times in 4,507 Posts
Blog Entries: 254
Reputation: 32447
|
Quote:
------------------------------ "Совесть, категория этики, характеризующая способность личности осуществлять нравственный самоконтроль..." |
|
|
|
|
|
|
Original language: Russian #3 |
|
Гуру
Join Date: Feb 2009
Location: Гамбург
Posts: 3,845
Thanks: 3,566
Thanked 4,959 Times in 1,455 Posts
Reputation: 9306
|
по мне, это отсутствие компетентности, вернее отсутствие желания к специализации.
Не надо быть пророком от бога, это вопрос концентрации исходной информации, другими словами, специализация. К примеру, искусствовед специализируется на А. Н. Бенуа. Если он осмотрел, описал для себя и проанализировал все имеющиеся в доступном виде работы А. Н. Бенуа, "разнёс" их по годам, включая технику, материалы и подписи, "привязал" их географически и к театральным спектаклям, к примеру..... Такому специалисту нужно 30 секунд на "диагноз". При наличии базовой информации в максимальном размере, любую оригинальную акварель легко "втиснуть" в ряд работ имеющихся в базе данных. |
|
|
|
|
|
Original language: Russian #4 |
|
Местный
Join Date: Mar 2014
Posts: 199
Thanks: 699
Thanked 191 Times in 103 Posts
Reputation: 362
|
А это как в старом анекдоте:
А как же совесть? А с совестью я договорился! ![]() .................. Легче всегда сказать: Это не он. И взять деньги за "экспертизу". А можно еще подписи художников уничтожать на картинах. Как вариант.
Last edited by eustace; 01-04-2014 at 18:02. |
|
|
|
|
|
Original language: Russian #5 |
|
Гуру
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,736
Thanks: 8,058
Thanked 4,382 Times in 2,259 Posts
Blog Entries: 2
Reputation: 8507
|
Никому нельзя доверять, т. к. фальшаки уже фигурируют на официальных сайтах художников. ( мёртвых, знаменитых, дорогих и востребованных)
И в историях аукционных продаж болтаются как оригиналы... Своими глазами видела. |
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to NATA NOVA For This Useful Post: |
|
|
Original language: Russian #6 | |
|
Гуру
Join Date: Dec 2008
Location: Москва
Posts: 1,576
Thanks: 841
Thanked 1,006 Times in 434 Posts
Reputation: 2006
|
Quote:
Согласен, полно подделок в результатах продаж и они искажают общую картину. Действительно зачем помещать то, что без сомнения ярко выраженное фуфло? Может стоит фильтровать такие работы?
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/ |
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to тата For This Useful Post: | Маруся (03-04-2014) |
|
|
Original language: Russian #7 |
|
Старожил
Join Date: Sep 2008
Location: Moscow,Russia
Posts: 694
Thanks: 1,324
Thanked 1,086 Times in 255 Posts
Blog Entries: 14
Reputation: 2082
|
Рынок в этом не заинтересован, при той системе, которая сейчас существует, так как критерий качества весьма условен.
__________________
У всякого из нас имеются иллюзии, которые он не хотел бы разрушать.Али Апшерони |
|
|
|
| The Following User Says Thank You to kozhinart For This Useful Post: | NATA NOVA (02-04-2014) |
|
|
Original language: Russian #8 | ||
|
Гуру
Join Date: Dec 2008
Location: Москва
Posts: 1,576
Thanks: 841
Thanked 1,006 Times in 434 Posts
Reputation: 2006
|
Quote:
Добавлено через 7 минут Quote:
Да и каталоги подделок публикуют... А аукционы конечно этим заниматься не будут, что же они признают, что торгуют фальшивками.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/ Last edited by тата; 02-04-2014 at 22:26. Reason: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
|
|
Original language: Russian #9 | |
|
Старожил
Join Date: Sep 2008
Location: Moscow,Russia
Posts: 694
Thanks: 1,324
Thanked 1,086 Times in 255 Posts
Blog Entries: 14
Reputation: 2082
|
Quote:
__________________
У всякого из нас имеются иллюзии, которые он не хотел бы разрушать.Али Апшерони |
|
|
|
|
|
|
Original language: Russian #10 | |
|
Гуру
Join Date: May 2009
Posts: 1,972
Thanks: 4,937
Thanked 4,308 Times in 1,547 Posts
Reputation: 8082
|
Ну коль скоро тема из "Русский музей против Бенуа" переросла в обсуждение вопроса о правоменрности экспертизы...
Тоже выскажусь: без экспертизы - никуда! Только экспертиза нужна профессиональная и ответственная (во всех смыслах) А вот доводы типа: Quote:
- сайт ныне здравствующего художника или сайт фонда, которые блюдут наследники - на них фальшивки публикют? - сайт аукциона, на котором публикуются все проданные работы по принципу: "увидено, осмотрено, куплено"? - или сайт любителей/фанатов художника, где публикуют, все что левая нога захочет (из любви к искусству, естественно) Причем здесь экспертиза??? |
|
|
|
|
![]() |
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|
Similar Threads
|
||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| П.К.Столяренко, подлинность и оценка, если можно | пападаши | Цены, оценка, атрибуция | 29 | 10-04-2012 22:20 |
| Где в Лондоне можно купить постеры картин художников ориенталистов ? | iside | Беседка | 6 | 17-10-2011 21:17 |
| Подлинность? | polimpa84 | Цены, оценка, атрибуция | 14 | 01-05-2011 05:07 |
| Эксперты по культурным ценностям. Можно ли доверять экспертам и каким? | Artem | Экспертиза | 50 | 13-02-2011 02:25 |
| Можно ли здесь задать вопрос не касающихся картин? | Сергей5 | Цены, оценка, атрибуция | 7 | 10-05-2010 20:19 |