Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-08-2016, 18:27 Original language: Russian        #1871
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 246
Thanks: 30
Thanked 130 Times in 95 Posts
Reputation: 293
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
таких ситуаций, как с Баснер, не было бы.
никакой "ситуации с Баснер" и не было. Ее просто оклеветал Васильев, что показало судебное следствие, а Бастрыкин галиматье Васильева доверился. И Васильев тем самым очень сильно подставил Бастрыкина. Вот о чем Васильеву теперь надо помнить, а мы про это будем напоминать Бастрыкину, человеку исключительной честности.
Для справки: "клевета" - порочащая кого-нибудь ложь (Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1963. С. 270).
Простой пример - заявление Васильева:

Я встретился с Баснер в кафе. Она говорит: Андрей, эта вещь настоящая, а в ГРМ фальшивая.

Баснер, когда ее допрашивали в судебном заседании 19 октября 2015 г., категорически отрицала, что сказала такое Васильеву. Свидетелей разговора не было, доказательств у Васильева тоже нет, а Баснер на прямой вопрос потерпевшего ответила так:

«Васильев. У нас с вами была памятная встреча в кафе. И я, действительно, я просто не рассказывал, как было, я хочу какую-то вводную сказать. Вы правильно сказали, что я вам сказал, что я не возьму у вас деньги. А вы не припоминаете, по каким причинам я сказал, что я не возьму у вас деньги?
Баснер. Нет. Вы были и я, мы оба были в нервическом состоянии.
- Говорили ли вы мне тогда, что в Русском музее вещь фальшивая…
- Я не могла этого сказать.
- … а у меня вещь настоящая?
- Нет».

Еще пример.
Прямая речь Васильева: «<…> На мой взгляд, можно уверенно сказать, что, продавая мне эту картину, продавцы умышленно вводили меня в заблуждение. Мне выдавали подделку за оригинал, мне говорили, что картина происходит из какой-то старой петербургской семьи, хотя Елена Баснер знала, что работа совсем из другого источника. Меня убеждали, что картина никогда не подвергалась экспертизе, хотя незадолго до этого Центр Грабаря подтвердил, что это фальшивка, и, судя по материалам следствия, Баснер знала об этом. Самое главное: Елена Вениаминовна якобы не помнила, что такая же картина имеется в Русском музее, а следствие показало, что незадолго до сделки из музея ей была передана фотография подлинника. И все это, на мой взгляд, следователям удалось доказать» (Шкуренок Н. Суду нарисовали картину // Новая газета. Санкт-Петербург. 2014. 11 декабря).

Все это в результате судебного расследования оказалось ложью, а когда Васильев это все говорил, он не имел ни одного доказательства истинности этих утверждений. Но утверждал очень уверенно. Даже сама Шкуренок ему поверила!




Last edited by Золотоносов; 26-08-2016 at 19:11.
Золотоносов is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2016, 18:59 Original language: Russian        #1872
Banned
 
Join Date: Jun 2008
Location: UKRAINE
Posts: 8,039
Thanks: 5,979
Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts
Reputation: 12460
Send a message via Skype™ to uriart
Default

Золотоносов, защитник вы наш общественный!
Бедную белую овечку оклеветали когда она съела 250 тысяч долларов сша.
Двадцатку себе оставила(ой ли,только ли двадцатку?!) а остальные отдала Аронсону который и в России не был в этом отрезке времени.

Горбатого к стене не прилепить! Горб мешает.



uriart is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to uriart For This Useful Post:
ADV (26-08-2016), khmelev (26-08-2016), Sevrov7 (26-08-2016), Маруся (26-08-2016)
Old 26-08-2016, 19:02 Original language: Russian        #1873
Гуру
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,972
Thanks: 4,937
Thanked 4,308 Times in 1,547 Posts
Reputation: 8082
Default

Quote:
Originally Posted by Золотоносов View Post
никакой "ситуации с Баснер" и не было. Ее просто оклеветал Васильев, что показало судебное следствие, а Бастрыкин галиматье Васильева доверился. И Васильев тем самым очень сильно подставил Бастрыкина. Вот о чем Васильеву теперь надо помнить, а мы про это будем напоминать Бастрыкину, человеку исключительной честности.
Для справки: "клевета" - порочащая кого-нибудь ложь (Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1963. С. 270).
О как! И даже со справочкой (спасибо, что из словаря, а не из УПК)

У нас что, как обычно неожиданно, настала весна в конце августа?



Маруся is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Маруся For This Useful Post:
khmelev (26-08-2016), Sevrov7 (26-08-2016)
Old 26-08-2016, 19:19 Original language: Russian        #1874
Старожил
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 588
Thanks: 290
Thanked 427 Times in 181 Posts
Reputation: 817
Smile

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Одно дело выдавать заключение на подделки, и другое - участвовать в их создании и реализации.
Нет ЛЕГАЛИЗАЦИИ - нет РЕАЛИЗАЦИИ! (на всякий случай - патентую!)



AlexSpb is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2016, 19:25 Original language: Russian        #1875
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,439
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by AlexSpb View Post
Нет ЛЕГАЛИЗАЦИИ - нет РЕАЛИЗАЦИИ!
Поддельный Григорьев был продан без экспертного заключения, а кучу фальшивок с экспертизами так и не могут продать.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2016, 19:37 Original language: Russian        #1876
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,439
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by uriart View Post
Двадцатку себе оставила(ой ли,только ли двадцатку?!)
Нет, конечно. Уверен, Баснер досталась большая часть от суммы в 250 тыс. - по степени вложенного "труда" в создание подделки. Никакие Сабуров и его шеф (или компаньон) г-н Б. не сделали и десятой части негоции с Григорьевым. Они, конечно, понимали, что поездка, например, Сабурова в Мск с Григорьевым в Центр Грабаря - это часть работы по реализации подделки и что-то им за участие перепадёт, но никогда тот же Сабуров, если б его "вложение" в проект хоть сколько-нибудь значительным было, не оставил бы предмет в Грабарях на целых четыре месяца.
Нет, львиную долю работы проделала Баснер и её подручные из Русского музея.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
ADV (26-08-2016), khmelev (26-08-2016), Sevrov7 (26-08-2016)
Old 26-08-2016, 20:09 Original language: Russian        #1877
Banned
 
Join Date: Jun 2008
Location: UKRAINE
Posts: 8,039
Thanks: 5,979
Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts
Reputation: 12460
Send a message via Skype™ to uriart
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Они, конечно, понимали, что поездка, например, Сабурова в Мск с Григорьевым в Центр Грабаря - это часть работы по реализации подделки и что-то им за участие перепадёт, но никогда тот же Сабуров, если б его "вложение" в проект хоть сколько-нибудь значительным было, не оставил бы предмет в Грабарях на целых четыре месяца.
Нет, львиную долю работы проделала Баснер и её подручные из Русского музея.
Мне совершенно непонятно почему сдавали в грабари на экспертизу.
Ведь про фталоцианины уже давно все знали.
Неужели наивно думали что в грабарях не сделают химию и не проверят пигменты?



uriart is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2016, 20:27 Original language: Russian        #1878
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

Это как раз понятно. Сплошь и рядом проходит такой номер. Рыбакова чуть не выписала экспертизу на эту вещь. Она в последний момент решила все же подстраховаться.
Кроме того, давят со страшной силой, деньги платят и т.д.
Убеждают, что это реставрационные вмешательства и выдумывают другие причины.
Шел такой поток фуфла, что неминуемо процентов 10 проскакивало и получало заветные бумажки. А это уже оправдывало все вложения.
Этот "Григорьев" конкретно делался под одного старого коллекционера - ныне покойного. И с него не деньги просили, а обмен.
Кое что там пошло не по плану и вещь пошла в другие круги.
Если сами изготовители безумно острожны и всегда реализуют фальшивки через две-три прокладки, то эти другие абсолютно безбашенные. И наглые.



khmelev is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to khmelev For This Useful Post:
AlexSpb (26-08-2016), Eriksson (27-08-2016), Sevrov7 (26-08-2016), uriart (26-08-2016), Борисович (27-08-2016), Кирилл Сызранский (26-08-2016)
Old 26-08-2016, 20:32 Original language: Russian        #1879
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,439
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
Если сами изготовители безумно острожны и всегда реализуют фальшивки через две-три прокладки, то эти другие абсолютно безбашенные. И наглые.
Вот! А потому-что у них так или иначе всё проходило гладко (Своя рука владыка ), и лишь собранные Васильевым после Григорьева эпизоды баснеровских комбинаций с фальшивками только сейчас собираются в некую понятную схему действий этой банды. И масштаб.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Wladzislaw (27-08-2016), Зея (27-08-2016)
Old 26-08-2016, 20:32 Original language: Russian        #1880
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 246
Thanks: 30
Thanked 130 Times in 95 Posts
Reputation: 293
Default




Золотоносов is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05-04-2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02-09-2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11-03-2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12-04-2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31-03-2009 19:41





All times are GMT +3. The time now is 12:00.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.