Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2016, 18:27 Язык оригинала: Русский       #1871
Местный
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
таких ситуаций, как с Баснер, не было бы.
никакой "ситуации с Баснер" и не было. Ее просто оклеветал Васильев, что показало судебное следствие, а Бастрыкин галиматье Васильева доверился. И Васильев тем самым очень сильно подставил Бастрыкина. Вот о чем Васильеву теперь надо помнить, а мы про это будем напоминать Бастрыкину, человеку исключительной честности.
Для справки: "клевета" - порочащая кого-нибудь ложь (Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1963. С. 270).
Простой пример - заявление Васильева:

Я встретился с Баснер в кафе. Она говорит: Андрей, эта вещь настоящая, а в ГРМ фальшивая.

Баснер, когда ее допрашивали в судебном заседании 19 октября 2015 г., категорически отрицала, что сказала такое Васильеву. Свидетелей разговора не было, доказательств у Васильева тоже нет, а Баснер на прямой вопрос потерпевшего ответила так:

«Васильев. У нас с вами была памятная встреча в кафе. И я, действительно, я просто не рассказывал, как было, я хочу какую-то вводную сказать. Вы правильно сказали, что я вам сказал, что я не возьму у вас деньги. А вы не припоминаете, по каким причинам я сказал, что я не возьму у вас деньги?
Баснер. Нет. Вы были и я, мы оба были в нервическом состоянии.
- Говорили ли вы мне тогда, что в Русском музее вещь фальшивая…
- Я не могла этого сказать.
- … а у меня вещь настоящая?
- Нет».

Еще пример.
Прямая речь Васильева: «<…> На мой взгляд, можно уверенно сказать, что, продавая мне эту картину, продавцы умышленно вводили меня в заблуждение. Мне выдавали подделку за оригинал, мне говорили, что картина происходит из какой-то старой петербургской семьи, хотя Елена Баснер знала, что работа совсем из другого источника. Меня убеждали, что картина никогда не подвергалась экспертизе, хотя незадолго до этого Центр Грабаря подтвердил, что это фальшивка, и, судя по материалам следствия, Баснер знала об этом. Самое главное: Елена Вениаминовна якобы не помнила, что такая же картина имеется в Русском музее, а следствие показало, что незадолго до сделки из музея ей была передана фотография подлинника. И все это, на мой взгляд, следователям удалось доказать» (Шкуренок Н. Суду нарисовали картину // Новая газета. Санкт-Петербург. 2014. 11 декабря).

Все это в результате судебного расследования оказалось ложью, а когда Васильев это все говорил, он не имел ни одного доказательства истинности этих утверждений. Но утверждал очень уверенно. Даже сама Шкуренок ему поверила!




Последний раз редактировалось Золотоносов; 26.08.2016 в 19:11.
Золотоносов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 18:59 Язык оригинала: Русский       #1872
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Золотоносов, защитник вы наш общественный!
Бедную белую овечку оклеветали когда она съела 250 тысяч долларов сша.
Двадцатку себе оставила(ой ли,только ли двадцатку?!) а остальные отдала Аронсону который и в России не был в этом отрезке времени.

Горбатого к стене не прилепить! Горб мешает.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
ADV (26.08.2016), khmelev (26.08.2016), Sevrov7 (26.08.2016), Маруся (26.08.2016)
Старый 26.08.2016, 19:02 Язык оригинала: Русский       #1873
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Золотоносов Посмотреть сообщение
никакой "ситуации с Баснер" и не было. Ее просто оклеветал Васильев, что показало судебное следствие, а Бастрыкин галиматье Васильева доверился. И Васильев тем самым очень сильно подставил Бастрыкина. Вот о чем Васильеву теперь надо помнить, а мы про это будем напоминать Бастрыкину, человеку исключительной честности.
Для справки: "клевета" - порочащая кого-нибудь ложь (Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1963. С. 270).
О как! И даже со справочкой (спасибо, что из словаря, а не из УПК)

У нас что, как обычно неожиданно, настала весна в конце августа?



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
khmelev (26.08.2016), Sevrov7 (26.08.2016)
Старый 26.08.2016, 19:19 Язык оригинала: Русский       #1874
Старожил
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 588
Спасибо: 290
Поблагодарили 427 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 817
Smile

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Одно дело выдавать заключение на подделки, и другое - участвовать в их создании и реализации.
Нет ЛЕГАЛИЗАЦИИ - нет РЕАЛИЗАЦИИ! (на всякий случай - патентую!)



AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 19:25 Язык оригинала: Русский       #1875
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
Нет ЛЕГАЛИЗАЦИИ - нет РЕАЛИЗАЦИИ!
Поддельный Григорьев был продан без экспертного заключения, а кучу фальшивок с экспертизами так и не могут продать.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 19:37 Язык оригинала: Русский       #1876
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Двадцатку себе оставила(ой ли,только ли двадцатку?!)
Нет, конечно. Уверен, Баснер досталась большая часть от суммы в 250 тыс. - по степени вложенного "труда" в создание подделки. Никакие Сабуров и его шеф (или компаньон) г-н Б. не сделали и десятой части негоции с Григорьевым. Они, конечно, понимали, что поездка, например, Сабурова в Мск с Григорьевым в Центр Грабаря - это часть работы по реализации подделки и что-то им за участие перепадёт, но никогда тот же Сабуров, если б его "вложение" в проект хоть сколько-нибудь значительным было, не оставил бы предмет в Грабарях на целых четыре месяца.
Нет, львиную долю работы проделала Баснер и её подручные из Русского музея.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
ADV (26.08.2016), khmelev (26.08.2016), Sevrov7 (26.08.2016)
Старый 26.08.2016, 20:09 Язык оригинала: Русский       #1877
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Они, конечно, понимали, что поездка, например, Сабурова в Мск с Григорьевым в Центр Грабаря - это часть работы по реализации подделки и что-то им за участие перепадёт, но никогда тот же Сабуров, если б его "вложение" в проект хоть сколько-нибудь значительным было, не оставил бы предмет в Грабарях на целых четыре месяца.
Нет, львиную долю работы проделала Баснер и её подручные из Русского музея.
Мне совершенно непонятно почему сдавали в грабари на экспертизу.
Ведь про фталоцианины уже давно все знали.
Неужели наивно думали что в грабарях не сделают химию и не проверят пигменты?



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 20:27 Язык оригинала: Русский       #1878
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Это как раз понятно. Сплошь и рядом проходит такой номер. Рыбакова чуть не выписала экспертизу на эту вещь. Она в последний момент решила все же подстраховаться.
Кроме того, давят со страшной силой, деньги платят и т.д.
Убеждают, что это реставрационные вмешательства и выдумывают другие причины.
Шел такой поток фуфла, что неминуемо процентов 10 проскакивало и получало заветные бумажки. А это уже оправдывало все вложения.
Этот "Григорьев" конкретно делался под одного старого коллекционера - ныне покойного. И с него не деньги просили, а обмен.
Кое что там пошло не по плану и вещь пошла в другие круги.
Если сами изготовители безумно острожны и всегда реализуют фальшивки через две-три прокладки, то эти другие абсолютно безбашенные. И наглые.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
AlexSpb (26.08.2016), Eriksson (27.08.2016), Sevrov7 (26.08.2016), uriart (26.08.2016), Борисович (27.08.2016), Кирилл Сызранский (26.08.2016)
Старый 26.08.2016, 20:32 Язык оригинала: Русский       #1879
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Если сами изготовители безумно острожны и всегда реализуют фальшивки через две-три прокладки, то эти другие абсолютно безбашенные. И наглые.
Вот! А потому-что у них так или иначе всё проходило гладко (Своя рука владыка ), и лишь собранные Васильевым после Григорьева эпизоды баснеровских комбинаций с фальшивками только сейчас собираются в некую понятную схему действий этой банды. И масштаб.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Wladzislaw (27.08.2016), Зея (27.08.2016)
Старый 26.08.2016, 20:32 Язык оригинала: Русский       #1880
Местный
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
По умолчанию




Золотоносов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot