Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2020, 13:44 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,928
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
В продажах предметов из собрания Эрмитажа нет уникальности, если объективно посмотреть на ситуацию в мировом масштабе, то продажи из фондов музеев это обычная практика.
Нет, продажа шедевров из Эрмитажа уникальна.

Конечно, продажа отдельных экспонатов музеев для покупки новых (т.н. деакцессия, deaccession) является распространенной практикой на Западе.
Но даже в тех случаях тамошняя общественность воспринимает такие продажи болезненно и сопротивляется продаже тем или иным способом.
Ведь часто продажа картин из коллекций музеев – это не просто получение денег за то, что хранится в запасниках. Она будет означать, что данное произведение, может быть, навсегда уходит из публичного пространства. Частные владельцы могут выставлять картины и арт-объекты на выставках – а могут и запереть их на складах в Женеве и Люксембурге, далеко от публики. Из общественной собственности картины переходят в частную и фактически теряются для человечества. Именно поэтому любая музейная продажа так болезненно воспринимается и самими специалистами.
Например, директор ГЭ Б. Пиотровский считает продажу их музеев категорически неприемлемой и полагает, что история продажи произведений из коллекции Эрмитажа является доказательством тому.
"Музей - это не просто место для хранения произведений искусства, - подчеркивает Пиотровский. - Это живой организм, все, что попало в музей, должно оставаться там, и с произведениями нельзя производить никаких операций" и добавляет, что "не все соглашаются с этим", но опыт самого Эрмитажа показывает, что "лучше не пытаться выносить решение о том, что "является "плохим", а что - "хорошим" искусством" и "как лучше использовать произведения, доставшиеся вам в наследство".

А вот западные (и особенно американские) специалисты высказывают мнение, что продажа ряда шедевров Эрмитажа была благом, так как она помогла пробудить интерес к изобразительному искусству в США, которые в то время были "провинцией" с точки зрения музейного дела. Так, 31 картина из Эрмитажа, главным образом шедевры художников Возрождения, составили основу коллекции вашингтонской Национальной галереи искусств. Она была создана на основе собрания американского миллиардера Эндрю Меллона, который был министром финансов США и одним из крупнейших покупателей картин у советского правительства.

Кстати, про США: тамошняя Ассоциация директоров музеев искусства (AAMD, объединяет директоров из Соединенных Штатов, Канады и Мексики) вообще до сего года не разрешала продажу произведений, если на эти деньги не будут куплены другие экспонаты. Только сейчас, из-за пандемии одному американскому музею разрешили продажу в целях покрытия текущих расходов.

И посмотрите, какую бурю возмущения у специалистов вызвало решение музея современного искусства Эверсона в Сиракузах в штате Нью-Йорк расстаться с картиной «Красная композиция» (1946) Джексона Поллока.
Картина была продана на Christie’s в Нью-Йорке в этом сентябре за 12 млн.
«Нельзя продавать экспонаты, которые составляют основу коллекции – как нельзя продавать книги из библиотеки», - говорил критик, куратор Роберт Сторр. -«Мы стали свидетелями предательства по отношению к музею и к публике, плоды его мы будем пожинать очень долго».
Специалисты говорят, что продаже Поллока из музея нет оправдания, музей предал свою миссию.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 25.12.2020 в 13:49.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (25.12.2020), K-Maler (01.01.2021)
Старый 25.12.2020, 13:59 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,928
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию В тему

Selling Russia’s Treasures / Project directors Nicholas Iljine, Natalia Semenova and Amir G. Kabiri. Paris — New York: MTA Publishing — Abbeville Press, 2013. 362 c.
Книга о системе сталинских распродаж 1920-х - начала 1930-х годов, которая работала на всех уровнях — от индивидуальных тайных договоров с именитыми (но желавшими сохранить анонимность в сомнительных сделках) коллекционерами до общедоступных аукционов в берлинских и лондонских галереях и массового потока ценностей, хлынувшего в антикварные магазины Торгсина. Их обилие и баснословная дешевизна поражали иностранцев: как писал один из гостей Москвы в 1932 году, «украшения, оружие, ковры, мебель, картины старых мастеров, вещи религиозного, императорского или великокняжеского происхождения», «иконы, рассортированные в ящиках по размеру», можно было «раздобыть за несколько долларов», «если только дать себе труд нагнуться и порыться в завалах».
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c78bc2cb4bc1510b119bc6611d5e2632--visual-arts-russia.jpg
Просмотров: 370
Размер:	13.6 Кб
ID:	3848842  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (01.01.2021), theoldman (02.01.2021)
Старый 12.01.2021, 20:26 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Спасибо: 3,044
Поблагодарили 1,622 раз(а) в 624 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2601
По умолчанию Анри Руссо «Обезьяны в девственном лесу»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Нет, продажа шедевров из Эрмитажа уникальна.

Конечно, продажа отдельных экспонатов музеев для покупки новых (т.н. деакцессия, deaccession) является распространенной практикой на Западе.
Но даже в тех случаях тамошняя общественность воспринимает такие продажи болезненно и сопротивляется продаже тем или иным способом.
Ведь часто продажа картин из коллекций музеев – это не просто получение денег за то, что хранится в запасниках. Она будет означать, что данное произведение, может быть, навсегда уходит из публичного пространства. Частные владельцы могут выставлять картины и арт-объекты на выставках – а могут и запереть их на складах...

Да, да - все верно: такая практика существует, но всегда ли продажа произведения искусства из музейного собрания оправдана этой целью? Ведь как известно: дьявол прячется в деталях! И вот когда начинаешь узнавать эти самые «детали», то возникают недвусмысленные вопросы...
Ну вот к примеру: продажа в 70-е годы шедевра живописи 20 века «Обезьяны в девственном лесу» (1907 год) работы Анри Руссо из собрания музея Метрополитен! Картина была продана за 600 тысяч долларов США при весьма странных обстоятельствах...
Кирилл Сызранский, у вас на форуме репутация очень информированного человека: вы что нибудь знаете об этой сделке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A5662742-07BF-4A0B-922B-1A09D8B86F62.jpg
Просмотров: 375
Размер:	458.7 Кб
ID:	3856182  



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 14:01 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Спасибо: 3,044
Поблагодарили 1,622 раз(а) в 624 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Про это не знаю, а показанную Вами работу Руссо знаю - "Обезьяны в апельсиновой роще" 1910 года.
Ну да вы «знаете» то, что увидели в интернете, когда «пробили», эту картинку... и если бы вы потратили ещё времени и усилий, то увидели бы ещё несколько вариантов названия этой работы Анри Руссо и вариантов датировки... на разных ресурсах ее датируют по разному: и 1910 годом и 1908, и 1900 - ми... Впрочем, это вполне нормально, когда нет точной авторской датировки и авторского названия...
Но суть то не в этом, а в том, что в сети нет истории о продажи этой работы художника из фондов музея Метрополитен... Если бы это было в сети, то вы, возможно, не написали бы этого поста:

https://forum.artinvestment.ru/showp...1&postcount=91

... ну, по крайней мере, весь обвинительный пафос этой темы, значительно поубавился бы, перед лицом неумолимых фактов... я про того самого «дьявола, который прячется в деталях»...



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
K-Maler (17.01.2021)
Старый 17.01.2021, 15:29 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,628
Спасибо: 9,571
Поблагодарили 3,692 раз(а) в 1,701 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
Впрочем, это вполне нормально, когда нет точной авторской датировки и авторского названия...
Да, можно сомневаться в этой работе. Руссо хвастался многообразием своих зеленых цветов, а здесь все одним зеленым цветом и многие ветки повторяются...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 20:12 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Спасибо: 3,044
Поблагодарили 1,622 раз(а) в 624 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Да, можно сомневаться в этой работе. Руссо хвастался многообразием своих зеленых цветов, а здесь все одним зеленым цветом и многие ветки повторяются...
Уважаемые, K-Maler, в том то все и дело, что в подлинности этой работы Анри Руссо мы никак не можем сомневаться (она всего лишь не датирована автором)... Дело в том, что она происходит из коллекции Аделаиды Мильтон де Грот и была передана в числе других произведений искусства музею Метрополитен по её завещанию в одном из пунктов которого было оговорено следующее условие: если Метрополитен захочет избавиться от какой-либо из ее картин, то ее следует передать в собрание Государственного музея изобразительного искусства Уордсуорт Атенеум в Хартфорде, штат Коннектикут, но ни в коем случае не продавать. Как видите, Метрополитен проигнорировал это завещание и продал этот, без преувеличения, шедевр живописи 20-го столетия в частные руки.
Чтобы было наглядней можно привести такой факт: когда по прошествию восемнадцати лет с момента продажи этой картины, японцам были предложены в качестве стартовой цены для аукциона $75 миллионов, они отказались и картиночка продолжила висеть в офисе президента компании «Мицуи».
В связи с этой историей, напрашивается резонный вопрос: продажи из коллекции Эрмитажа в невероятно тяжелые времена экономической и политической блокады, для решения вопросов жизни и смерти миллионов людей, всей страны в целом и продажи из музейных коллекций только ради обогащения маленькой группы людей, могут ли быть сопоставимы по целям, которые преследовали принимавшие решения люди или все таки есть существенная разница?




Последний раз редактировалось Ухтомский; 19.01.2021 в 20:27.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
bykinist (19.01.2021), Sevrov7 (20.01.2021)
Старый 28.01.2021, 15:46 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Спасибо: 3,044
Поблагодарили 1,622 раз(а) в 624 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2601
По умолчанию Макс Бекманн из музея Метрополитен...

Я бы погрешил против истины, если бы не упомянул ещё о трёх картинах, из собрания де Гроот, проданных в нарушении все того же завещания мецената, о котором я пишу выше... тем более, что их автор входит в число мною очень любимых художников... речь идёт о трёх работах Макса Бекманна: все эти три работы были проданы Сержу Сабарски при содействии его приятеля, куратора отдела живописи 20 - го века музея Метрополитен Генри Гальдзалера. В результате дилер заплатил $95 тысяч за все три работы, выплату которых согласились отложить на год, чтобы у Сабарски было время перепродать их.
Остаётся отметить, что ни с одним из трёх самых главных дилеров Бекманна - Кэтрин Вивиано, Аланом Фрумкиным, Ричардом Фейгеном не было проведено ни одной консультации по цене. А ведь один только автопортрет художника сейчас стоит не менее $3 миллионов!
Вот эти работы Макса Бекманна:

https://www.beckmann-gemaelde.org/750-opfermahl

https://www.beckmann-gemaelde.org/77...-mit-fischglas

https://www.beckmann-gemaelde.org/75...-mit-zigarette
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: B4BB8494-D544-4A03-B798-2B16199EED1C.jpg
Просмотров: 255
Размер:	156.5 Кб
ID:	3860472   Нажмите на изображение для увеличения
Название: B6CB6943-554D-495A-B1BB-20DB532C3D12.jpg
Просмотров: 244
Размер:	133.5 Кб
ID:	3860482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2E5A98DB-3E01-4262-91AA-2A0DA4E511ED.jpg
Просмотров: 249
Размер:	173.0 Кб
ID:	3860462  



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2021, 14:26 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Спасибо: 3,044
Поблагодарили 1,622 раз(а) в 624 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2601
По умолчанию Продажи из Эрмитажа - продажи из Метрополитена...

Метрополитен-музей продаст работы из своей коллекции
А Музей Гетти приобрел ненастоящую скульптуру Гогена


Материал подготовила Мария Онучина, AI
А Музей Гетти приобрел ненастоящую скульптуру Гогена
Нью-йоркский Метрополитен-музей, не досчитавшийся порядка $150 млн от годовой выручки на фоне пандемии, решил воспользоваться временным разрешением Ассоциации директоров художественных музеев (AAMD) на продажу экспонатов для покрытия текущих расходов на содержание коллекции. Пока неизвестно, какие именно работы предназначены к продаже, но переговоры с аукционными домами уже ведутся.

Коллекция музея будет проанализирована на предмет повторов, замены каких-то вещей работами лучшего качества, а также экспонатов, редко или никогда не попадавших в экспозицию. Все кандидаты к продаже будут согласовываться с главами департаментов, директором музея и советом попечителей. Помимо покрытия расходов на содержание, в планах музея стоит также создание фонда на $10 млн для диверсификации коллекции — покупки работ женщин-художников и авторов неевропейского происхождения. Но при этом руководство музея обещает, что диверсифицировать будут не в ущерб работам других исторических периодов. Например, в 2020 году коллекцию пополнили произведения XIV и XVII веков.

Решение Метрополитен-музея вызвало опасения у его бывшего директора Томаса Кэмпбелла, назвавшего продажу экспонатов «скользкой дорожкой». «Опасность продажи вещей для покрытия затрат на содержание коллекций в том, что она может стать нормой, особенно если ей последуют такие ведущие музеи, как Мет», — написал бывший директор Метрополитен-музея Кэмпбелл в своем Instagram.
https://artinvestment.ru/news/artnew..._buys_art.html



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 14:45 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Спасибо: 3,044
Поблагодарили 1,622 раз(а) в 624 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
В Henri Rousseau Art Book Exhibition Catalogue Rousseau Paris 1984 именно 1910 годом датирована работа "Apes in the Orange Grove".
Кто является владельцем работы по этому изданию?



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 15:08 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Спасибо: 3,044
Поблагодарили 1,622 раз(а) в 624 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Рrivate collection.

Но можно посмотреть более ранее резоне Анри Руссо - 1969 года, там эти обезьяны под номером 241 значатся.
Посмотрите, пожалуйста, этот каталог... Что там написано об этой работе и ее владельцах на тот момент (1969 год).

Да, и разве, каталог 1984 года, это «каталог - резоне»? Насколько я понимаю, это каталог выставки.



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Картина Крачковского, продажа evg Продам 0 16.05.2009 22:15
Совком: аукцион 4 февраля 2009 "Прямая продажа частной коллекции" Евгений Аукционы 31 11.02.2009 08:06
Продам: Продажа картин С.Шишко и К.А.Трутовского Falcon Продам 2 18.01.2009 20:08
Выставка икон из коллекции В. Бондаренко LCR Выставки, события 7 05.12.2008 14:10
Продажа коллекции Берже и Сен-Лорана – торги века LCR Аукционы 5 24.07.2008 14:14




Часовой пояс GMT +3, время: 22:46.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot