«Мы отстали от Запада лет на двести»: интервью с Петром Авеном и Мариной Лошак

[sergejnowo]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вот, например, в представленном интервью есть хорошая иллюстрация - график величины целевого капитала семи американских музеев

г-н Авен разбирается в финансах больше, чем вы вместе взятые.
Под этим углом, фраза «Мы отстали от Запада лет на двести» звучит как бравада из уст не серьёзного человека.
Как понимаю, "Запад" это Европа, именно в Европе музеи, за малым исключением, бедны как церковные крысы.
А график величины целевого капитала семи музеев таки в Америке, не в Европе.
Г-н Авен прекрасно знает от чего и почему в Америке такой уровень спонсорства и не только в искусство.
Эти причины и суммы не соизмеримы с Европой или Россией, тому есть моральные, финансовые и идеологические причины.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sergejnowo

Как понимаю, "Запад" это Европа

Скорее, "Запад" - это западная цивилизация, цивилизованный мир, который включает в себя и Западную Европу, конечно, и Северную Америку, и Австралию, и Новую Зеландию, а также ЮАР, Израиль, Японию, Южную Корею, Тайвань, Гонконг, Сингапур и т. д.

Сообщение от sergejnowo

именно в Европе музеи, за малым исключением, бедны как церковные крысы.

Это Вы сейчас про Лувр, самый посещаемый и популярный музей в мире, да? про д'Орсе? центр Помпиду? про Тейт Модерн, Британский музей и Национальную галерею в Лондоне? про парижский музей Пикассо, 5-летний ремонт которого обошелся властям в €56 млн? про гаагский Маурицхёйс, который в этом июне открылся после двухлетнего капитального ремонта и реставрации? про амсердамский Рейксмюзеум и музей Ван Гога, самым посещаемым музей в Голландии? про Уфицци, галерею Боргезе? музеи Ватикана? про Прадо, музей Тиссена-Борнемисы?

Или про что? Может берлинский Культурфорум беден как "церковная крыса" или мюнхенские пинакотеки? Или тамошний Ленбаххаус с коллекцией Кандинского, Клее, Явленского, Габриэлы Мюнтер, Франца Марка, Августа Маке, Марианны Верёвкиной?

А может Вы называете бедными европейские музеи современного искусства, которых понастроили по всей Европе от Осло до Бильбао?
Музей Людвига в Кёльне бедный?

Бедный Гуггенхайм в Бильбао? А?

[sergejnowo]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Или про что? Может берлинский Культурфорум беден как "церковная крыса" или мюнхенские пинакотеки? Или тамошний Ленбаххаус с коллекцией Кандинского, Клее, Явленского, Габриэлы Мюнтер, Франца Марка, Августа Маке, Марианны Верёвкиной?

именно как церковные крысы.
Причём тут коллекции и звонкие имена?
Или вы считаете рыночную цену экспонатов в баланс бюджета?

[тандем]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Цитата:
Сообщение от тандем Посмотреть сообщение
содержание музеев ,пополнение их фондов через закупки,устройство и проведение выставок - святая обязанность государства

Зачем же вырывать цитату из контекста и ставить с ног на голову .Если это такой способ вести полемику ,то он ущербный и недостойный.
Что касается фактов воровства бюджетных денег ,то в этом нет ничего неожиданного и они вполне укладываются в картину всеобщего воровства и коррупции.

Сообщение от sergejnowo

именно как церковные крысы.....

И почему же сотрудники не разбегаются туда "где глубже" согласно вашей теории.Мало того ,что не разбегаются ,так ещё умудряются не воровать из фондов ,вставлять фальшаки вместо оригиналов и т.д.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от тандем

Зачем же вырывать цитату из контекста и ставить с ног на голову

Я Вашу мысль о "святой обязанности государства" проиллюстрировал сообщением о том, как наше государство в лице министерства культуры эти обязанности выполняет.
Для этого мне всё Ваше сообщение цитировать не понадобилось.

*************************

Сообщение от sergejnowo

Причём тут коллекции и звонкие имена?

Вы что же, действительно не понимаете каким образом коллекции и звонкие имена в них влияют на бюджет музея, хранящие эти коллекции?

[Pavel]

Сообщение от тандем

Зачем же вырывать цитату из контекста и ставить с ног на голову .Если это такой способ вести полемику ,то он ущербный и недостойный.
Что касается фактов воровства бюджетных денег ,то в этом нет ничего неожиданного и они вполне укладываются в картину всеобщего воровства и коррупции.


И почему же сотрудники не разбегаются туда "где глубже" согласно вашей теории.Мало того ,что не разбегаются ,так ещё умудряются не воровать из фондов ,вставлять фальшаки вместо оригиналов и т.д.

Потому что там есть аукционы и все значимые работы и авторы на виду, а у нас жулье и темнилы, и еще "политики" со своим дилетанским андеграундом и вот они то и есть главные враги искусства у нас.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

"политики" со своим дилетанским андеграундом

А что это такое?
Не, я знаю, конечно, что такое underground - это подпольное, независимое искусство, бунтарское, часто запрещённое, которое противостоит массовой культуре и официальному искусству, которому обучают в художественных институтах.
Но что Вы имеете в виду, когда ставите рядом с андеграундом слово "политики"?

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А что это такое?
Не, я знаю, конечно, что такое underground - это подпольное, независимое искусство, бунтарское, часто запрещённое, которое противостоит массовой культуре и официальному искусству, которому обучают в художественных институтах.
Но что Вы имеете в виду, когда ставите рядом с андеграундом слово "политики"?

В худ. институтах учат школе и расширяют худ. возможности.
Андеграудное в нашей стране имеет несколько другое , а именно политическую подоплеку и именно по этому поддерживаемое определенной политической компанией даже в ущерб национальной культуре.
Кстати, Лувр , поскольку национальное прогрессивное искусство довольно долго во Франции угнеталось в ущерб аристократическим и буржуазным вкусам, там мало работ крупных авторов. Самые интересные работы в частных и малых музеях. Экспозиция в Лувре очень растянута и размазана, вспоминаеш насколько удобнее родной Пушкинский. Жаль там изменили экспозицию французского искусства.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Андеграудное в нашей стране име5ет несколько другое , а именно политическую подоплеку и именно по этому поддерживаемое определенной политической компанией даже в ущерб национальной культуре.

Какое же "другое" в нашей стране андеграундное? И что это за "определённая политическая компания" его поддерживает?
Что Вы всё вокруг до около ходите? Говорите уж прямо: сказали "а" - говорите и "б".
Чего робеете как стыдливая барышня на смотринах?

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Какое же "другое" в нашей стране андеграундное? И что это за "определённая политическая компания" его поддерживает?
Что Вы всё вокруг до около ходите? Говорите уж прямо: сказали "а" - говорите и "б".
Чего робеете как стыдливая барышня на смотринах?

По моему я все сказал понятно.