Локальный / международный художник

[I-V]

Сообщение от sergejnowo

Если одну из версий "Крик", Эдварда Мунка, подкинуть к куче
барахла на блошином рынке, не факт, что даже эксперт, на глаз опознает шедевр.

Конечно, не факт. Тем более не очень понятно, как это

Сообщение от ANATOLY

эксперты случайно устанавливают, что это картина гения

у покупателя, который

Сообщение от ANATOLY

купил картину неизвестного художника за 500 долларов

?

Зато после таких историй всё меньше и меньше веришь в чудесные находки "наивных покупателей"

А после таких, понимаешь - "случайностей" в экспертизе не больше, чем в любом другом требующем повышенной точности деле.

[Магнолия]

Эта тема, выделенная Константином, возникла из несогласия с мнением I-V

Сообщение от I-V

Короче, мысль моя проста: 2 с лишним мильона за локального художника против ста тысяч за художника глобального - выглядит как-то нелепо.

Со стихийными определениями локальности и глобальности художника согласились довольно быстро. Однако подмена слова "глобальный" на "международный" (в названии темы) не совсем корректна, так как считается, что при участии в каком-либо вопросе двух-трех стран, этот вопрос можно называть международным. Здесь же под определением "глобальный художник" предложено понимать востребованность его живописи чуть ли не в любой стране.

Теперь о ценности локальных и глобальных картин. С одной стороны, I-V мыслит логично: у глобальной картины больше аукционных покупателей, а значит выше аукционная цена. С другой стороны, не все картины сопоставимы, на что указал

Сообщение от bykinist

Это примерно, как сопоставить Толстого "Войну и Мир" или Тургенева "Отцы и дети", ну не знаю, например с "Детьми Арбата" Рыбакова.

Влияет ли на локальность либо глобальность картины характер аукциона? И да, и нет. Вроде бы при торгах на чужестранном аукционе имеет место "перетекание" в глобальность. Но в действительности определяющим фактором является покупатель, его потребность эстетического удовлетворения (голая коммерция не в счет!). Вот тут-то и было высказано мнение:

Сообщение от Магнолия

Всегда полагала, что эстетика производна от генетики народа. А тут оказывается, что ее можно измерять локально-глобальной валютой.

Поясню: допустим, мне, славянке с тугим кошельком, не нравится ни восточное, ни африканское искусство; покупаю русскую живопись; а еще нравятся всеми любимые голландцы и их покупаю; аукционно, что показывает меру моей локально-глобальной эстетической потребности.

Вопроса аукционной оценки чужой манеры письма (вопрос Барвихи о Шишкине) я не касаюсь, хотя полагаю, что заимствованное письмо - это путь в глобальность. Так, если я (русская) стану писать пагоды "по-восточному", то думаю, что спрос и цена на востоке
будут выше. И что? Я создала глобальную картину, а для генетики покупателя она локальная?


Короче, сопоставимость цен локальных и глобальных картин, по-моему, зависит от вкусов конкретных покупателей.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

мне, славянке с тугим кошельком

Очень смешно.
Примерно как "мне, иберо-романцу с огромным счетом в банке".

Сообщение от Магнолия

покупаю русскую живопись

Если Вы про Айвазовского-Шишикина, то это не "русская живопись", а живопись русских художников. За исключением авангарда первой четверти (ну, может и трети) ХХ века, вся "русская живопись" - повтор западноевропейской.

[Магнолия]

Кирилл Сызранский, Вы пропустили мимо своего внимания математическое "допустим", означающее предположение какой-либо ситуации.

В рассуждениях типа "вообще" переход на личности неуместен.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

Вы пропустили мимо своего внимания математическое "допустим", означающее предположение какой-либо ситуации.

Да напишите хоть два раза это "допустим", всё равно будет смешно - "славянка".
Это чешка? или полька? или хорватка?

Хуто-хуторяааанка, девчоночка смугляааанка... (с)

Сообщение от Магнолия

В рассуждениях типа "вообще" переход на личности неуместен.

А я именно Вас и не имел ввиду, успокойтесь.

[mikhael]

А какая,такая, особенная " генетическая черта" в творчестве Шишкина??? Одного из многих представителей Немецкой, Дрезденской школы академической живописи!!

Ну, только то, что он писал виды русской природы, а не виды Саксонии или Баварии. А чисто в плане живописи он, по-моему, действительно ничем особо не выделялся. Действительно, Шишкин хороший пример такого «локального авторитета». В России его культивируют, как живописца русской природы. Восприятие его живописи не требует большой подготовки. Его репродукции в школьных учебниках. На Западе же его вероятно почти не знают, хотя бы потому что у них хватает своих «шишкиных», писавших виды родных ландшафтов аналогичной живописью.

Мне кажется, еще вот как стоит вопрос поставить... Всегда ли «локальность» художника обусловлена тем, что уровень его живописи в плане талантливости, самобытности/оригинальности и т.п. не «дотягивает» до международного признания?.. Вот, скажем, Петров-Водкин. Художник, чья живопись уникальна и удивительна. Но за рубежом его, по-моему, плохо знают. Ну или, скажем так, уровень таланта в его случае намного превосходит уровень признания за рубежом. Почему?.. Возможно, действительно есть в нем какая-то особая русская «генетика» (эстетика), уловить которую, не будучи русским, трудно, и это возможно препятствует восприятию его картин...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mikhael

Ну, только то, что он писал виды русской природы, а не виды Саксонии или Баварии.

Да и "виды Саксонии или Баварии" переделываются под Шишкина легко, как оказалось.

Сообщение от mikhael

Вот, скажем, Петров-Водкин. Художник, чья живопись уникальна и удивительна. Но за рубежом его, по-моему, плохо знают.

Знают.
15 картин Петрова-Водкина "застряли" после выставок в Швеции, Франции, США и только в 1950 г. вдове удалось их вернуть на Родину.
"Купание красного коня" точно знают. Ну, скажем так - знают в Швеции, где эта картина находилась с 1913 года по 1950-ый в музее города Мальмё.
Кстати, Третьяковка отказывалась приобретать у вдовы эту картину и она, картина, поступила туда только в 1961 году уже как дар Казимиры Константиновны Басевич, которая "Купание" приобрела у вдовы автора в 1953 г..

А уже Третьяковка эту картину позже показывала на своих выставках по всему миру: от Токио и Киото в 1970 до Нью-Йорка, Сан-Франциско, Мехико в 1979 и Вашингтона, Миннеаполиса в 2004-2005.

[mikhael]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кстати, Третьяковка отказывалась приобретать у вдовы эту картину

Видимо, даже у нас его не сразу оценили... Что ж, столь выдающиеся художники часто опережают время. Но что интересно, в Википедии например статья "Купание красного коня" есть только на русском и на польском. На шведском нету. А вообще статьи про Петрова-Водкина есть на 16 языках (кроме русского), а например про того же Шишкина, что удивительно - на 38. В основном, правда, это лишь заготовки статей, но тем не менее. Про Кандинского - на 55 языках. Т.е. на иностранных языках сравнительно мало статей про Петрова-Водкина, что о чем-то, да говорит...

Сообщение от Fed

Знать бы кто выкладывает миллионы за его небольшие второстепенные картины- "свои" или зарубежные, тогда можно было бы подумать об уровне признания за рубежом.

На самом деле?.. А что за картины, это известно? Есть репродукции в интернете?

[Магнолия]

Сообщение от mikhael

А вообще статьи про Петрова-Водкина есть на 16 языках (кроме русского), а например про того же Шишкина, что удивительно - на 38. В основном, правда, это лишь заготовки статей, но тем не менее. Про Кандинского - на 55 языках.

Вот так непроизвольно совершается переход на язык чисел. И это кроме эстимейтов и цен продаж.

Вероятно, надо развернуть мысль, выраженную фразой:

Сообщение от Магнолия

Всегда полагала, что эстетика производна от генетики народа. А тут оказывается, что ее можно измерять локально-глобальной валютой.

Существуют основные языки понимания: слов, образов и чисел.
Совокупность слов и образов соединяет два типа восприятия семантическое и эстетическое. (например, плакат) Одновременно включаются мысль и художественное чувство, говорят: "семантика убеждает, эстетика обольщает".

В числе заложен особый рациональный смысл. Числа, как и слова, изначально связаны с сущностью. Пифагорейцы считали, что число выражает природу вещи, и оно не может быть неправильным. И поэтому все можно познать и понять через число. Богослов Николай Кузанский писал: "Там, где терпит неудачу язык математики, человеческий дух ничего уже не сможет понять и узнать". Сила языка чисел в объективности. Существует даже понятие - "дух счета". Рынок сделал число принципом жизни.
Надо особо отметить силу доверия числу. "Подсчет" устраняет несогласие.
Именно такой "подсчет" имеет место на аукционах. Эстетическая (или иная) оценка заменяется ценой. Магия числа (цены) так сильна, что даже абсурдное значение жизнеспособно.
Чтобы аукционные числа-цены показывали наиболее точные характеристики картин в ключе локальной или глобальной востребованности (а также, чтобы сопоставить ту и другую в целом) надо в результатах торгов показывать "генетику" приобретателей.

[Konstantin]

Сообщение от Магнолия

надо в результатах торгов показывать "генетику" приобретателей

Да много чего надо, заодно: ФИО, место работы, справка из налоговой, счета в банках, обладание недвижимыми активами. Да чего уж - моральный облик: вредные привычки, внебрачные дети...
Магнолия всё хорошо в меру, мы уже делали вам замечание на эту тему - не нужно со своими "научными" изысканиями расползаться по всем темам, пожалуйста.
А то включиться магия забанов, там правда тоже есть числа - на 1 день, на два, на 365...