Лен или хлопок?

[kozhinart]

Сообщение от iosif

По первому образованию я математик с химическим уклоном. По последнему - маркетолог. И вот здесь начинается расщепление личности (в хорошем смысле слова).
Льняные холсты в разы дороже хлопковых. А чем лучше? Это же не простыни, которые, как известно, редко бывают тщательно загрунтованными.
Профессионалы, пожалуйста, вправьте мозги бывшему химику и нынешнему маркетологу. Бывший химик считает, что грунт должен надежно предохранять подоснову от вредных воздействий. А если не предохраняет - вопрос к химику, разработавшему этот грунт. Маркетолог считает, что чем меньше накладных расходов в и без того сложном галерейном бизнесе - тем лучше. Кстати, еще шесть лет назад подсунул художнику чисто льняной, полульняной и чисто хлопковый холсты одной и той же фирмы.
Шесть лет - полет нормальный. Когда возникнет разница? А, может, это вопрос не химии, а маркетинга - но только в области сбыта холстов?

Льняной холст не так подвержен истлеванию от времени ках хлопок, более прочный, и не пропускает проклейку и грунт на оборот, при правильной грунтовке. Остальное, качество грунтовки даёт. И ёще один важный фактор это правильный уход и хранение картины написаной на том или ином материале, так как при не правильном хранении самый лучший материал подведёт.

ЛЬНЯНЫЕ ОСНОВЫ.

Самой распространенной основой для живописи является холст, который тесно связан с химией масляных красок. Льняной холст производится из волокон растения- Linum usitatissimum. Холст является прочным и фактурным материалом. Шероховатость и неровность ткани является главным фактором при выборе именно этой основы для живописи.

Разнообразный выбор фактур льняного полотна различают количеством нитей на дюйм:

- средняя фактура (содержит 79 нитей на дюйм);

- гладкая фактура для портретного качества (содержит от 90 нитей и больше).

Льняной холст бывает одиночного (SW) и двойного (DW) переплетения. Двойное переплетение намного тяжелее, плотнее и дороже одиночного и применяется для масштабных произведений живописи.

[Acland]

"...крепость льняной пряжи на разрыв в 2 раза выше хлопчатобумажной и в 3 -- шерстяной... К замечательным свойствам этого материала добавляется его способность увеличивать прочность с повышением влажности, хотя и до известного предела..." (Чарноцкая Л.П. Лён в истории. - в журн. "Вопросы итории". 1982. №3. Стр.84-90).

[Сергей Дородный]

Сообщение от iosif

По первому образованию я математик с химическим уклоном. По последнему - маркетолог. И вот здесь начинается расщепление личности (в хорошем смысле слова).
Льняные холсты в разы дороже хлопковых. А чем лучше? Это же не простыни, которые, как известно, редко бывают тщательно загрунтованными.
Профессионалы, пожалуйста, вправьте мозги бывшему химику и нынешнему маркетологу. Бывший химик считает, что грунт должен надежно предохранять подоснову от вредных воздействий. А если не предохраняет - вопрос к химику, разработавшему этот грунт. Маркетолог считает, что чем меньше накладных расходов в и без того сложном галерейном бизнесе - тем лучше. Кстати, еще шесть лет назад подсунул художнику чисто льняной, полульняной и чисто хлопковый холсты одной и той же фирмы.
Шесть лет - полет нормальный. Когда возникнет разница? А, может, это вопрос не химии, а маркетинга - но только в области сбыта холстов?

Ув. iosif!
А какое отношение имеет тип холста к расходам галереи?
Неужели Вы компенсируете художникам производственные расходы?
Да это же гумманизьм!
Ну уж покупайте им лен, не мучайте бедняжек!

[iosif]

Сергей, в том-то и дело, что компенсируем, причем полностью. И покупали всегда лен, который сильно дороже хлопка. Пока не возник вопрос - зачем? Не в смысле компенсации, а в смысле переплаты. Мы же на разрыв холсты не испытываем...

Добавлено через 1 час 20 минут
kozhinart, интересно, когда начинается "истлевание от времени"? Особенно при нормальных условиях хранения (при ненормальных истлеет даже сталь)

[Сергей Дородный]

Сообщение от iosif

И покупали всегда лен, который сильно дороже хлопка. Пока не возник вопрос - зачем?

Ув. iosif!
Грустно думать, что художники, для которых Вы стараетесь,
не смогли ответить Вам на такой простой вопрос.
Странно и ветку читать, где художники обсуждают поставленный вопрос
в разрезах "долговечности", "престижности", "статуса", "традиций" и т.п.
Из обсуждения дела касается только (частично) зернистость.

Ответ простой, и связан непосредственно с живописью.

Краска с кисти переходит на холст.
Для описания этого процесса традиционно используется глагол "сходит".
Используются идиомы(?) "сходит с кисти", "сходит на холст".
Примеры: "С этой кисти краска так легко сходит!", "На этот холст краска сходит так легко(туго), густо(тонко)!".

По каким-то причинам "вкусно" краска сходит только на конопляный и льняной типы холстов
( ну может на еще какие экзотические, которыми я не пользовался).
А вот зернистость - несколько изменяет эти приятные ощущения.
С хлопковыми холстами ( и с "палаткой") - ощущения совсем "не те".
Разница - как целоваться с простоженщиной, и с любимой\красивой\желанной женщиной.
(Хотя не исключено, что есть где-то хлопковые холсты такого плетения, которые позволяют ..."Но я не позвОляю, Петрик"(С)).

Если художник этого не чувствует, то я думаю ему без разницы.
Задайте им хорошую порцию хлопка.

[iosif]

Сергей Дородный, с такой интерпретацией еще ни разу не сталкивался. Обязательно проведу мини опрос. Вы меня заинтриговали. Спасибо.

[Artoil-A]

Сообщение от Acland

"...крепость льняной пряжи на разрыв в 2 раза выше хлопчатобумажной и в 3 -- шерстяной... К замечательным свойствам этого материала добавляется его способность увеличивать прочность с повышением влажности, хотя и до известного предела..." (Чарноцкая Л.П. Лён в истории. - в журн. "Вопросы итории". 1982. №3. Стр.84-90).

Кроме прочности важен так называемый самонатяг холста, при клеевой грунтовке, после обработки грунтованной поверхности квасцами.
Есть самонатяг - будет картина в товарном виде, нет - провиснет пузырями даже в процессе написания и никакое расклинивание подрамника не поможет. А самонатяг зависит от добавок синтетики.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Artoil-A

после обработки грунтованной поверхности квасцами.

Интересно, сейчас есть ли кто-нибудь, кто обрабатывает холсты квасцами и вообще, многие ли видели эти квасцы реально в глаза?

[Artoil-A]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Интересно, сейчас есть ли кто-нибудь, кто обрабатывает холсты квасцами и вообще, многие ли видели эти квасцы реально в глаза?

Да, обрабатывают, особенно если изучали технику живописи. В описании техники живописи даже сказано зачем это нужно более подробно.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Artoil-A

В описании техники живописи даже сказано зачем это нужно более подробно.

Я тоже знаю про квасцы, читал.
А вот Вы знаете что это, как эти квасцы используюи и, главное, где их можно приобрести?