Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

View Poll Results: Считаете ли вы Марка Ротко новатором?
Да 38 34.23%
Нет 36 32.43%
Сомневаюсь 26 23.42%
Ничего не знаю о Марке Ротко 11 9.91%
Voters: 111. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-11-2012, 23:51 Original language: Russian        #1
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,122
Thanks: 6,224
Thanked 6,565 Times in 3,055 Posts
Reputation: 12917
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
Да-да манипуляции.
Но.
Почему для манипуляций выбран именно Ротко? Чтобы кроме всего прочего объясняться почему за две полосы на оранжевом фоне нужно платить миллионы? А не проще взять для манипуляций любого для Вас (и других любителей реализма) бесспорного реалиста и загонять на него цену в десятки миллионов? А на вопросы чего-ж так дорого объяснять про многодневные лессировки и филигранную технику.
Почему идут трудным путём?
Как раз и не трудным идут.

Даже на примере этого форума можно увидеть, что образуется самоподдерживающийся процесс, эти неутихающие споры апломбированных... пардон, дипломированных экспертов. Ротко - фигня или шедевр? Если выстроить ситуацию так, что за реализм будут в глазах общественности ретрограды и быдло, то ест-но часть будет отстраиваться от этой группы, образуя поддержку творчества Ротко, позиционируя себя как небыло и прогрессивных граждан.

Чтобы не говорили - лишь бы говорили. Ну и разделяй и властвуй.

Это чисто технологически, потому как о вкусах спорить глупо. Нравится - пожалуйста, смотри на розовое на красном... Или, положим, на зеленое на синем Т.е. это вообще не должно быть предметом обсуждения. Живопись - это иллюзия, обман зрения, фокус. ИМХО. А вот что за этим стоит - это другой вопрос. И этот другой вопрос - вот о нем-то и есть смысл порассуждать, как коллекционерам, инвесторам и агентам арт-рынка.

А вопрос цен - это вопрос патриотизма, не более. Американского. Также как и цены на русскую классику. Просто долларов в природе больше, отсюда и разница в порядке цен.



artcol is offline   Reply With Quote
Old 20-11-2012, 00:02 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Если выстроить ситуацию так, что за реализм будут в глазах общественности ретрограды и быдло
Если выстроить, да если убедить...Зачем эта лишняя работа? И всегда найдётся тот кто начнёт говорить что дети в детском саду так могут. А почему не Айвазовский? Ответ, что легче убедить платить миллионы за полосы чем за высочайшую технику исполнения - Вас убеждают, меня нет.



Konstantin is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Konstantin For This Useful Post:
Pablo (20-11-2012), Кирилл Сызранский (20-11-2012)
Old 20-11-2012, 00:05 Original language: Russian        #3
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,122
Thanks: 6,224
Thanked 6,565 Times in 3,055 Posts
Reputation: 12917
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
Если выстроить, да если убедить...Зачем эта лишняя работа? И всегда найдётся тот кто начнёт говорить что дети в детском саду так могут. А почему не Айвазовский? Ответ, что легче убедить платить миллионы за полосы чем за высочайшую технику исполнения - Вас убеждают, меня нет.
Константин, Вы прочитайте внимательно, что я написал. Это технология. Технология провокации. В искусстве.

А что техника? Счас такая техника у выпускников глазуновки и суриковки - огого! Не хуже Левитана, Репина и т.д. Попробуйка поконкурируй.



artcol is offline   Reply With Quote
Old 20-11-2012, 00:16 Original language: Russian        #4
Гуру
 
Pablo's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Мариуполь
Posts: 1,000
Thanks: 1,097
Thanked 617 Times in 362 Posts
Blog Entries: 3
Reputation: 1235
Send a message via ICQ to Pablo Send a message via Skype™ to Pablo
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
И всегда найдётся тот кто начнёт говорить что дети в детском саду так могут.
Честно говоря, очень много таких мнений вокруг, проще не замечать конечно, но есть ответ: "А ты нарисуй!"

Обратил внимание, что сейчас очень много качественных работ, и техника на высоте и исполнение... Но смотришь на эти работы и ничего не видишь. Либо плоская, либо пустая Сейчас время такое, денежное, что отражается и на художниках: вместо того, чтобы писать, художники работают ( Это есть печалька, на мой взгляд, не это главное в искусстве



Pablo is offline   Reply With Quote
Old 20-11-2012, 01:26 Original language: Russian        #5
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,122
Thanks: 6,224
Thanked 6,565 Times in 3,055 Posts
Reputation: 12917
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Pablo View Post
Сейчас время такое, денежное
у кого как...

Добавлено через 51 секунду
Quote:
Originally Posted by манна View Post
Почем брать –то надо (чтобы путное купить и под манипуляции не попасть), за 10 тыс.дол.?за 50?
Манна, мне каж, Вы тестов начитались




Last edited by artcol; 20-11-2012 at 01:28. Reason: Добавлено сообщение
artcol is offline   Reply With Quote
Old 20-11-2012, 07:54 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Манна, мне каж, Вы тестов начитались
А Вы полит технологий и как результат, вместо явлений, хоть и парадоксальных, видите одни манипуляции. И вместо обсуждение феномена хоть бы и Ротко, всё время обсуждение манипуляций.



Konstantin is offline   Reply With Quote
Old 21-11-2012, 04:27 Original language: Russian        #7
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,122
Thanks: 6,224
Thanked 6,565 Times in 3,055 Posts
Reputation: 12917
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
А Вы полит технологий и как результат, вместо явлений, хоть и парадоксальных, видите одни манипуляции. И вместо обсуждение феномена хоть бы и Ротко, всё время обсуждение манипуляций.
http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodernism
Quote:
Postmodernism postulates that many, if not all, apparent realities are only social constructs and are therefore subject to change. It claims that there is no absolute truth and that the way people perceive the world is subjective and emphasises the role of language, power relations, and motivations in the formation of ideas and beliefs. In particular it attacks the use of sharp binary classifications such as male versus female, straight versus gay, white versus black, and imperial versus colonial; it holds realities to be plural and relative, and to be dependent on who the interested parties are and the nature of these interests. Postmodernist approaches therefore often consider the ways in which social dynamics, such as power and hierarchy, affect human conceptualizations of the world to have important effects on the way knowledge is constructed and used. Postmodernist thought often emphasizes constructivism, idealism, pluralism, relativism, and scepticism in its approaches to knowledge and understanding.



artcol is offline   Reply With Quote
Old 21-11-2012, 05:28 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,483
Thanks: 27,931
Thanked 55,366 Times in 24,306 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102426
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Оссспади, да оставьте вы в покое Малевича с Ротко.
Они уже давно стали хрестоматийно-привычным элементом современной культуры.
Черному квадрату скоро 100 исполнится. 100 ЛЕТ!!!
Многие вещи Ротко старше 50!
А наш колхозник дядя Вася только проснулся, вышел на крыльцо в накинутом промасленном ватнике, поскреб грудь под ветхой рубахой и прозрел:
"Мать честная, так это ж они мильоны-на долАров за эту хрень-на плОтють, буржуи проклятые-на... А у меня, блин, сплошные передряги, то в огороде-на, зараза, недород, то скот падет, то вон - печь-на опять чадит от нехорошей тяги, а то ещё и щёку, собака, на сторону поведёт... И чё? А наши-то, эти... чаво ж... эти... Васильев там, Хруцкий Иван-то Фомич, Айвазовский опять же, Шишкин-на, Серов... А?
Не, ну куда мужику податься?"



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 21-11-2012, 05:35 Original language: Russian        #9
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,122
Thanks: 6,224
Thanked 6,565 Times in 3,055 Posts
Reputation: 12917
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Оссспади, да оставьте вы в покое Малевича с Ротко.
Они уже давно стали хрестоматийно-привычным элементом современной культуры.
Черному квадрату скоро 100 исполнится. 100 ЛЕТ!!!
Многие вещи Ротко старше 50!
А наш колхозник дядя Вася только проснулся, вышел на крыльцо в накинутом промасленном ватнике, поскреб грудь под ветхой рубахой и прозрел:
"Мать честная, так это ж они мильоны-на долАров за эту хрень-на плОтють, буржуи проклятые-на... А у меня, блин, сплошные передряги, то в огороде-на, зараза, недород, то скот падет, то вон - печь-на опять чадит от нехорошей тяги, а то ещё и щёку, собака, на сторону поведёт... И чё? А наши-то, эти... чаво ж... эти... Васильев там, Хруцкий Иван-то Фомич, Айвазовский опять же, Шишкин-на, Серов... А?
Не, ну куда мужику податься?"
Вы, если цитируете, то указывайте источник. Или это Ваше "творчество"?

Я ответил Константину на его цитату про манипуляции, А Вы о чем7 Все крестьяне мерещатся на форуме? Нет, их тут, забудьте. Вы пошутили, все посмеялись, но нужно знать, когда остановится.



artcol is offline   Reply With Quote
Old 21-11-2012, 05:47 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,483
Thanks: 27,931
Thanked 55,366 Times in 24,306 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102426
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default Ржунемогу!

Эй, кто-нибудь, объясните вы этому колхознику дяде Васе, Христа ради, что эпоха постмодернизма завершилась примерно этак с десяток лет назад и сегодня этот самый "постмодернизьм" существует скорее в виде казусов провинциалов * в ЖЖ.
Поминать же сегодня постмодернизм, тем паче пытаться развивать его идеи - это значит быть любимцем люмпенствующей гопоты и врагом мыслящей аудитории.



______________
* - это не о географии, дремучим провинциалом можно быть и сидючи в Москве, как Галковский, например, или Жариков, можно и в Париже проживая оставаться совковым провинциалом.




Last edited by Кирилл Сызранский; 21-11-2012 at 06:34.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
ротко

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump




All times are GMT +3. The time now is 09:59.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.