Фальшивка на Гелосе - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Жар-птица · 19.02.2009, 21:49

Pavel, Все дело в том, что это не вина "Гелоса", что они торгуют ерундой, а проблематика нашего российского нецивилизованного арт-рынка, на котором все нормальные картины ходят по рукам арт-дилеров.
Пока рынок не станет прозрачен, ничего не изменится)
Вот почему владельцы картин почти не несут на аукционы Коровиных, Жуковских, Кандинских, Нестеровых, Сомовых, колье за 100 тыс. у.е. фрейлин, а?А их продают частники?Причем и сами владельцы картин мне отвечали на это-"не хотим светиться"..., дремучесть.

Кирилл Сызранский · 19.02.2009, 22:01

Цитата:

Сообщение от Жар-птица

Вот почему владельцы картин почти не несут на аукционы Коровиных, Жуковских, Кандинских, Нестеровых, Сомовых

Ну, кроме аукционов, есть ещё и галереи.

ВЯЧЕСЛАВ · 20.02.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну, кроме аукционов, есть ещё и галереи.

Вы хотите сказать что в галереях где продавец и оценщик - два в одном,всегда довольствуются оговоренным процентом с продажи?

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от SAH

Но при этом очень важно показать на выставках и выпустить каталог,как можно полней с работами худ., чтоб было с чем сравнить, чтоб было видно, вот настоящее -а вот подделка,фуфло.

Если художник жив ,здоров -вопросов нет!В ином случае каталог часто используют для легализации "фальшака".Такой приём часто используют галереи в чьём собрании представлены настояшие работы - "гаранты" продаваемых самописов.

Allena · 20.02.2009, 12:40

Цитата:

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

В ином случае каталог часто используют для легализации "фальшака".Такой приём часто используют галереи в чьём собрании представлены настояшие работы - "гаранты" продаваемых самописов.

Каталоги-резоне делают все же не галереи, а уважаемые эксперты, и "за так", без провенанса, бездоказательно в резоне работы, как правило, не попадают. Выставочные каталоги -- другое дело, здесь возможно все, зависит только от порядочности галереи.

Pavel · 20.02.2009, 13:46

Хорошо! Вернемся к нашим баранам. Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д. И все станет ясно. В одной галерее это возможно? А вот на аукционе где эти работы пройдут по 20 раз -можно.

Добавлено через 6 минут
У нас нет аукциона. Гарантии честной прозрачной торговли может дать только государство. так у нас повелось.

Кирилл Сызранский · 20.02.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Pavel

Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д.

Сказано уж было про тот период. Что ж ещё-то?

Цитата:

Сообщение от dedulya37

Осенью 1969 года не было написано ни одного чисто пейзажного этюда

dedulya37 · 20.02.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от Pavel

Хорошо! Вернемся к нашим баранам. Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д. И все станет ясно. В одной галерее это возможно? А вот на аукционе где эти работы пройдут по 20 раз -можно.

Давайте сравним.
Вот Вам галерея, чем Стожаров занимался осенью 1969 года.
Изображения цветные, но цвет я убрал специально.

P.S. Перефразируя известное выражение, а за баранов ответите.

P.P.S. Гарантию ещё может дать наследник.

Сима · 20.02.2009, 15:30

dedulya37

Благодаря "баранам", все-таки попробую встрять еще раз. Выставленные Вами миниатюры замечательно аргументируют Ваше возмущение. Что и спорить, совершенно иная "композиционная насыщенность" была у мастера осенью 1969 г., не говоря уж о мотивах и тематике.
Речь в моем 1 и 2 постах была о другом. Не ставлю под сомнение необходимость бороться с нечистоплотностью продавцов. Просто термин "фальшивка" данной ситуации не соответствует. см. выше. Так что Вы мою мотивацию все-таки неправильно поняли. А бороться у меня давно руки опустились, лет 15 боролась.
Здесь-то проблема следующая: эту-то картинку кто-то нарисовал, старался, воплотил дорогой сердцу мотив природы, и имени не поставил ( или смыли?). И слава Богу, что не подписали Стожаровым, а только "приписали". Т.о. у картинки есть шанс вернуться когда-нибудь к имени автора. В моей экспертной практике был случай, когда работы одной малоизвестной художницы подписали именами сразу трех разных мастеров: Коровиным, Добужинским и Судейкиным. Слава Богу, карандашом и на подложке. Хуже, когда маслом на масле, а ты знаещь, что точно не Судейкин. И что дальше делать с работой-то. Они унесли и продают, а у меня душа болит. За того, кто был там до Судейкина и подпись смыли. Его-то как вернуть. Так что в этом свете случай "приписывается Стожарову" просто очень щадящий.

Pavel · 20.02.2009, 15:55

Пожалуйста.Этюды Стожарова в 1966г.

Pavel · 20.02.2009, 16:10

Вот этюды Стожарова.

20.02.2009, 13:46	Язык оригинала: Русский #5
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Хорошо! Вернемся к нашим баранам. Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д. И все станет ясно. В одной галерее это возможно? А вот на аукционе где эти работы пройдут по 20 раз -можно. Добавлено через 6 минут У нас нет аукциона. Гарантии честной прозрачной торговли может дать только государство. так у нас повелось. Последний раз редактировалось Pavel; 20.02.2009 в 13:53. Причина: Добавлено сообщение

20.02.2009, 16:10	Язык оригинала: Русский #10
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Вот этюды Стожарова. Миниатюры

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

19.02.2009, 21:49	Язык оригинала: Русский #1
Жар-птица Старожил Регистрация: 07.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 612 Спасибо: 1,863 Поблагодарили 716 раз(а) в 178 сообщениях Репутация: 921	Pavel, Все дело в том, что это не вина "Гелоса", что они торгуют ерундой, а проблематика нашего российского нецивилизованного арт-рынка, на котором все нормальные картины ходят по рукам арт-дилеров. Пока рынок не станет прозрачен, ничего не изменится) Вот почему владельцы картин почти не несут на аукционы Коровиных, Жуковских, Кандинских, Нестеровых, Сомовых, колье за 100 тыс. у.е. фрейлин, а?А их продают частники?Причем и сами владельцы картин мне отвечали на это-"не хотим светиться"..., дремучесть.

20.02.2009, 15:30	Язык оригинала: Русский #8
Сима Гуру Регистрация: 29.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,422 Спасибо: 2,395 Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 4259	dedulya37 Благодаря "баранам", все-таки попробую встрять еще раз. Выставленные Вами миниатюры замечательно аргументируют Ваше возмущение. Что и спорить, совершенно иная "композиционная насыщенность" была у мастера осенью 1969 г., не говоря уж о мотивах и тематике. Речь в моем 1 и 2 постах была о другом. Не ставлю под сомнение необходимость бороться с нечистоплотностью продавцов. Просто термин "фальшивка" данной ситуации не соответствует. см. выше. Так что Вы мою мотивацию все-таки неправильно поняли. А бороться у меня давно руки опустились, лет 15 боролась. Здесь-то проблема следующая: эту-то картинку кто-то нарисовал, старался, воплотил дорогой сердцу мотив природы, и имени не поставил ( или смыли?). И слава Богу, что не подписали Стожаровым, а только "приписали". Т.о. у картинки есть шанс вернуться когда-нибудь к имени автора. В моей экспертной практике был случай, когда работы одной малоизвестной художницы подписали именами сразу трех разных мастеров: Коровиным, Добужинским и Судейкиным. Слава Богу, карандашом и на подложке. Хуже, когда маслом на масле, а ты знаещь, что точно не Судейкин. И что дальше делать с работой-то. Они унесли и продают, а у меня душа болит. За того, кто был там до Судейкина и подпись смыли. Его-то как вернуть. Так что в этом свете случай "приписывается Стожарову" просто очень щадящий.

20.02.2009, 15:55	Язык оригинала: Русский #9
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Пожалуйста.Этюды Стожарова в 1966г.